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Homogeneización perspectivas doctrina Iglesia
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Ignacio Crespo explica por qué considera que una figura como Peter Thiel desplaza la ventana de Overton, pero evita la radicalización al proponer homogeneizar las perspectivas bajo la doctrina de la Iglesia.
…Evidentemente, porque él mismo ha indicado que las leyes, las leyes supremas, las leyes a las que hemos de aspirar, son aquellas que derivan de Dios. Lógicamente es que estamos hablando con el Papa, a nadie debería de sorprenderle; es como funciona esto, ¿no? Pero ¿por qué lo digo? Porque a pesar de que el mensaje parece en contra de la polarización, y así lo dice, no elige radicalización. Ella desplaza la ventana de Obertón de determinada forma, pero bueno, no elige radicalización. Lo que plantea para evitarlo no es un hablemos entre todos sobre nuestras distintas perspectivas en lugar de creer que la nuestra es la perfecta, sino homogeneicemoslas bajo lo que es la doctrina de la Iglesia. El hecho de que, y esto no es algo que diga solamente en el discurso que ha dado en el Congreso, el aborto, la eutanasia y además lo equipara exactamente con el asesinato de inocentes son cosas que la Iglesia no va a considerar tolerables jamás. De nuevo, no debería sorprenderle a nadie; lo decía en la encíclica, si alguien se había hecho los deberes no le debió sorprender cuando lo dijo en el Congreso, pero recordemos que va ahí de la mano. Lo que le preocupa respecto a las cuestiones éticas y morales de la inteligencia artificial es que no sean las suyas. Y ahí es donde sí que podemos disentir en cierto modo, y podemos decir: “estoy de acuerdo con que hay un gran problema en que la inteligencia…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro comenta sobre una encíclica del Papa León XIV y cómo, tras leerla inicialmente con interés, decidió recurrir a la inteligencia artificial para obtener un resumen debido a su extensión y complejidad.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4encíclica del papa león xivinteligencia artificial resumen encíclicas…él creo que sí se lo ha leído en detalle; no sé si Francis o algún otro se lo habrán leído pero Ignacio. Estuvimos hablando antes y hay a lo mejor más cosas para comentar de lo que mi lectura inicial de este resumen pudo entresacar. Yo he de confesar antes. De que empiece a hablar Ignacio, que no me lo he leído antes, empecé a leerlo con cierta ilusión; empecé a ver el tema de la doctrina social de la iglesia, la historia de la doctrina social de la iglesia, los grandes papas y por qué hereda este papa de un papa con su mismo nombre anterior y llegó un momento en que dije: voy directo a la inteligencia artificial. Fui al índice de contenido, busqué inteligencia artificial, pinché y me he leído solo la sección de inteligencia artificial. El resto no me lo he leído. Y me parece razonable, sinceramente. Yo además, claro, lo he estado leyendo de a pocos, porque desde que…
Ignacio Crespo comenta sobre una encíclica del Papa León XIV, indicando que parece estar bien orientada y alineada con la doctrina de la Iglesia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #3encíclica del papa león xivdoctrina de la iglesia alineadacuñas en la primera encíclica…Yo además, claro, lo he estado leyendo de a pocos, porque desde que salió no he tenido mucho tiempo para dedicarlo a las lecturas que me interesaban, y esto ha sido por capítulos, por fascículos. Y empecé diciendo pues lo que decía Héctor, vaya, oye. Parece que más o menos esto está bien orientado, no lo veo alarmista. Evidentemente encaja con lo que es la doctrina de la Iglesia, como no podía ser de otro modo, pero a medida que uno va avanzando se encuentra con lo que cabría esperar: que es otra serie de cosas que ya no tienen nada que ver con este tema, que evidentemente hay que poner como cuñas porque es la primera encíclica de este Papa y tiene que marcar. Una línea, y una línea editorial que además va a venir muy, muy marcada por el intento de reducir todas las tensiones generadas por el Papa anterior dentro de la comunidad, que eso es lo que busca, y eso lleva a situaciones que nos pueden escamar más. Pero yo…
Ignacio Crespo continúa su reflexión sobre la responsabilidad moral en decisiones bélicas relacionadas con la inteligencia artificial y cita una frase de un estudio que afirma que ningún algoritmo puede hacer que la guerra sea moralmente aceptable, relacionándolo con el dogma religioso de que no existe una guerra justa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18algoritmo y moralidad bélicaguerra justa y dogmas religiososignacio crespo y responsabilidad moralpontificados y la guerra aceptable…decir un papa es que no debe haber guerras. Y luego ya, no sé, entrar a cómo deben ser más humanas; no sé, me parece que es como entrar a cuál debería ser la forma más humana de un asesino de matar a unas personas o de un violador de agredir a su víctima. O sea, me parece que deberíamos partir de una base más. Pero bueno, en cualquier caso, que la evolución... Bueno, en cierto modo lo dice; perdona, pero es que me he apuntado algunas frases por poder ser lo más literal posible. Dice: no existe algoritmo que pueda hacer que la guerra sea moralmente aceptable, porque en este caso sí se posiciona, indicando que y además esto es algo muy típico, algo que podemos rastrear durante muchos pontificados; no existe una guerra justa. Esto sería uno de los dogmas que al menos están bastante aceptados por la Iglesia ahora mismo. No te digo yo que durante las cruzadas, ¿no? Pero ahora mismo esto es dogma. Bueno, que en cualquier caso que lo que se ha visto con los estudios psicológicos a lo largo de la evolución de las guerras es que es mucho más difícil como era, digamos, la Primera Guerra Mundial, que tú básicamente ibas con una bayoneta y tenías que…
Ignacio Crespo analiza la reacción del Papa ante figuras extremas como Peter Thiel y movimientos de extrema derecha que utilizan el simbolismo religioso para justificar acciones contrarias a la doctrina de la Iglesia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #2papa frente a peter thielsimbolismo religioso extrema derechadoctrina iglesia rerum novarumapropiación del poder de la iglesiasímbolos religiosos y figuras con poderdefensa de derechos humanos ignacio crespopoder de la iglesia es enorme…religiosos, es evidentemente una llamada de atención a la que el Papa tiene que responder, sobre todo cuando ya digo que su implicación en esto no es de hoy; ya lleva tiempo. Entonces lo que estamos viendo es esa reacción a lo que está ocurriendo no solo por Parte de estas figuras tan extremas sino en general y es que han hecho referencia a ellos, y sabemos que se ha enfrentado a Trump directamente por parte de movimientos de la extrema derecha que han tomado el simbolismo religioso, el simbolismo que pertenece al Papa para reivindicar determinadas cosas que además van en contra de la doctrina de la Iglesia. Ahora mismo, por eso tanta insistencia en esa doctrina de la Iglesia que desde el Rerum Novarum de León XIII está tan consolidada y se ha ido desarrollando: porque dice, oye, Y esta es la lectura que hago yo, evidentemente el poder de la Iglesia es enorme y ha sido durante mucho tiempo. Que vengas a tomar mis símbolos para reclamar un poder tuyo independiente del mío, pues no me hace mucha gracia. Y además, sobre todo si estás defendiendo una serie de cosas que yo no creo, pero no es tanto que sea solamente una reacción por defensa de determinados derechos humanos, es que te estás apropiando de un poder que es mío; tenemos que hablar de eso, tenemos que dejarlo claro. Y es otra de las cosas que yo creo que están muy presentes porque habla de, y de nuevo tiene Muchas implicaciones, no solamente esta que puede ser incluso un poco cínica, pero la concentración de poder en unas pocas manos. Una de las cosas que le preocupan es eso, y nos preocupa yo creo que a todos; de nuevo volvemos a estar de acuerdo con eso de la…
Ignacio Crespo explica por qué considera que una figura como Peter Thiel desplaza la ventana de Overton, pero evita la radicalización al proponer homogeneizar las perspectivas bajo la doctrina de la Iglesia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1ventana de overton peter thielhomogeneización perspectivas doctrina iglesiaignacio crespo evita radicalizaciónposturas peter thiel aborto eutanasiaiglesia y asesinato inocentesencíclicas sobre aborto eutanasia…Evidentemente, porque él mismo ha indicado que las leyes, las leyes supremas, las leyes a las que hemos de aspirar, son aquellas que derivan de Dios. Lógicamente es que estamos hablando con el Papa, a nadie debería de sorprenderle; es como funciona esto, ¿no? Pero ¿por qué lo digo? Porque a pesar de que el mensaje parece en contra de la polarización, y así lo dice, no elige radicalización. Ella desplaza la ventana de Obertón de determinada forma, pero bueno, no elige radicalización. Lo que plantea para evitarlo no es un hablemos entre todos sobre nuestras distintas perspectivas en lugar de creer que la nuestra es la perfecta, sino homogeneicemoslas bajo lo que es la doctrina de la Iglesia. El hecho de que, y esto no es algo que diga solamente en el discurso que ha dado en el Congreso, el aborto, la eutanasia y además lo equipara exactamente con el asesinato de inocentes son cosas que la Iglesia no va a considerar tolerables jamás. De nuevo, no debería sorprenderle a nadie; lo decía en la encíclica, si alguien se había hecho los deberes no le debió sorprender cuando lo dijo en el Congreso, pero recordemos que va ahí de la mano. Lo que le preocupa respecto a las cuestiones éticas y morales de la inteligencia artificial es que no sean las suyas. Y ahí es donde sí que podemos disentir en cierto modo, y podemos decir: “estoy de acuerdo con que hay un gran problema en que la inteligencia…
Ignacio Crespo reflexiona sobre los cambios en la Iglesia Católica, mencionando a Papa Francisco y al actual Papa León XIV, y cómo estos cambios influyen en la respuesta de la institución a la tecnología.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #9limitaciones de la iglesia católicaprogresismo de francisco en la iglesiainstitución conservadora como la iglesiapapa francisco y cisma internocambios en la iglesia católicatrauma por reformas de francisco…ocurrido es que todos hemos querido ver en los discursos del Papa y sus referencias a la tecnología, pues la parte más evidente, humana, indiscutible, positiva, que es por la que hemos empezado y estamos de acuerdo, claro, pero entre ella y si nos lo leemos. De verdad y entendemos de dónde viene y las restricciones propias de una institución como es esta, que es una institución conservadora, porque no puede ser de otra forma que su mayor representante del progresismo fue Francisco en los últimos años, que no es precisamente una persona que consideraríamos progresista si estuviera fuera de la sotana. Esto de nuevo es una cosa a tener en cuenta, que se dice mucho; creo que también es importante, que teníamos el ejemplo de un papa muy progresista y ahora vamos a virar a uno más conservador. Sí, por un motivo: la iglesia ahora mismo está reaccionando y es también parte de lo que explica esta respuesta a la tecnología; está reaccionando a lo que se considera desde dentro prácticamente un trauma, un cisma por todo el intento de modificar determinadas cosas por parte de Francisco, que ha separado la opinión de muchas personas desde dentro de la iglesia y lo que tiene como prioridad León XIV. Es la reunificación León, el no mojarse en cuestiones que han sido especialmente polémicas, como por ejemplo las cuestiones que han hecho que se le llame el Papa Woke a Francisco. Que dices, madre mía, el Papa Woke, el Papa que dijo aquello de la…
Ignacio Crespo analiza cómo la Iglesia Católica se posiciona en temas sociales, señalando que coincidir con sus posturas en cuestiones evidentes no implica necesariamente alineación ideológica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2papa francisco y sexo matrimonioiglesia católica postura conservadoraredistribución de la riqueza iglesialuchas sociales de minoríasalineación ideológica iglesia católicacoincidencia cuestiones evidentes cristianismoplanteamiento principal representante cristianismo…aquello de la homosexualidad no es un delito, que es como muchas gracias, pero bueno, es que la Iglesia nunca ha discutido que las cuestiones de la legalidad y los delitos fueran cosa ajena y por lo tanto no pueden proclamarse en ello, y el mismo León XIV. Lo ha dicho en el Congreso y en sus últimos discursos. Pero añadió después: pero es un pecado. Y aclaró que es un pecado, como todo el sexo fuera del matrimonio, porque lógicamente el matrimonio es entre hombre y mujer. Esto, Francisco. Entonces, de nuevo, no partimos de una visión especialmente progresista y creo que tenemos que ser muy responsables cuando interpretamos este tipo de argumentos religiosos. Ya estemos dentro o fuera, ya seamos religiosos o no, porque claro que vamos a resonar con la mitad, porque la Iglesia apuesta por la redistribución de la riqueza, en teoría, desde hace mucho tiempo. Se ha aceptado, no es algo ya equiparable al progresismo desde dentro. Ya estamos en otras luchas sociales, luchas de la representación de las minorías, no necesariamente relacionadas con la situación socioeconómica. Y eso es a lo que todavía no se ha sumado. Y ahí está lo que realmente nos indica de cuál de los dos lados estamos hablando; considerar que porque coincidamos con las cuestiones más evidentes y humanas con el planteamiento de la principal representante de una religión como el cristianismo es banal, es evidente. ¿Con quién no vamos a coincidir en estas cosas? Con muy poca gente. Pero ahí está la responsabilidad de decir ya. Pero hay otras tantas que no. Tenemos que ver cómo han llegado a estas conclusiones y si realmente nos interesa la implementación de la…
Héctor Socas argumenta que los valores promovidos por la Iglesia Católica representan a muchas personas y merecen respeto, incluso para aquellos que no comparten esos mismos valores.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #14encíclicas y posicionamiento de ignaciono religioso valora mensaje encíclicainstitución iglesia sin pertenencia personalnúcleo duro de la iglesiaderivada de la iglesia católicainercia de la iglesia católicahector socas valora la evoluciónvalores de la iglesia católicapersonas en masa merecen respetoestablecer puentes frente a guerrasacercamientos dentro de la iglesia católicadiscrepancias doctrinales con la doctrinalíderes y posibilidades de acercamiento…la responsabilidad de decir ya. Pero hay otras tantas que no. Tenemos que ver cómo han llegado a estas conclusiones y si realmente nos interesa la implementación de la tecnología, de una tecnología tan revolucionaria, tenemos que ir analizando poco a poco. ¿Cuáles son cada una de esas afirmaciones? Puedo decir algo desde el punto de vista de los ingenuos, que si nos alegramos al ver esta encíclica, debo decir que yo, bueno, comparto el posicionamiento de Ignacio respecto a que no soy una persona religiosa y veo la Iglesia como una institución de la que no me siento que forme parte, ¿no? Pero a mí sí que me pareció positivo el mensaje y entiendo que es verdad que yo no leí todos los detalles en la encíclica y no sabía pues como me estaba contando Ignacio que sí que insiste en las partes del núcleo duro de la iglesia con las que las personas a lo mejor que somos, bueno da igual. No me quiero meter mucho en política, pero quiero decir que yo sí veo valor en la derivada; es decir, no en la posición sino en la derivada, cómo se están moviendo las cosas. Yo creo que la Iglesia ha cambiado desde su... No es cierto que sea una institución totalmente inmóvil y ajena a los tiempos, ha cambiado muchas cosas y es verdad que va con mucho desfase respecto a gran parte de la sociedad, pero también tiene mucha inercia y también los Valores que promueve la Iglesia también representan a mucha gente y no deberíamos tampoco, por el hecho de que no estemos de acuerdo, tirarlos a la basura porque al final yo creo que las personas, sobre todo en masa, sí que merecen algo de respeto y que aunque a lo mejor uno pueda no compartir los mismos valores, creo que es bueno establecer puentes más que cuál es la alternativa, ir a una guerra. Entonces, cuando yo veo líderes que, en este caso, en una organización de la que no me siento parte y con la que es verdad que tengo muchas discrepancias con su doctrina, pero veo acercamientos o posibilidades de acercamiento, eso me gusta. Además, como persona que me gusta encontrar puentes con los Que están en otras posiciones, creo que es mejor forma que intentar aniquilar; que es lo que creo. Me temo que está de moda hoy en día: que todo el mundo que está en una trinchera lo que quiere es aniquilar a la otra trinchera en lugar de... Perdona, ya…
Héctor Socas expresa su percepción sobre la agenda social de la Iglesia Católica, considerándola mejor encaminada que hace un siglo y manifestando una visión optimista sobre su evolución.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #15agenda social iglesia católicaevolución positiva iglesia sigloacercamiento iglesia papavalores de la iglesia católicaevolución de la sociedadfieles evolucionando valores…de ahí pasar a papas como Francisco me pareció un cambio radical y ahora este león que siendo definido o etiquetado como conservador yo lo veo que por lo menos es dialogante que viene aún y que sobre todo a ver creo que yo no sé si es dialogante bueno es la percepción y por lo menos la agenda social de la iglesia sí que creo que está mejor encaminada de lo que estaba hasta hace un siglo y que está poniendo el foco en esto que a lo mejor antes se había olvidado un poco no y termina Simplemente diciendo que como persona a lo mejor ingenua que interpreto estos augurios yo veo una evolución en el sentido positivo y un cierto acercamiento que a lo mejor no es ahora concretamente este año de este papa pero que la evolución histórica porque también la Sociedad va evolucionando y los fieles también van evolucionando en su forma de ver las cosas y sus valores. Bueno, creo que en el futuro habrá un, no sé, espero que esa evolución continúe y que estos valores estén más cerca de los que a lo mejor nosotros podemos tener en este momento. Yo voy a aprovechar para corregir. Una cosa, porque es verdad que lo han apuntado en el chat. He utilizado la palabra exterminar antes, quería utilizar la palabra extinguir, extinguir en un sentido muchísimo menos cargado, pero sí, considero que esa institución debería extinguirse y por…
Ignacio Crespo considera relevante entender el origen de la Iglesia Católica, pero señala que existen cuestiones abiertas en relación con la doctrina social y los movimientos sociales desde 1960.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #5opinión de ignacio crespo iglesia católicaanálisis histórico papa institución católicapeso real más allá religiones individualesdoctrina social iglesia 1891movimientos sociales desde 1960reconocimiento de minoríasrereum novarum redistribucióncrecimiento de fieles áfrica américa latinaprioridades iglesia católica minorías étnicasanálisis ignacio crespo sobre la iglesia…extinguir, extinguir en un sentido muchísimo menos cargado, pero sí, considero que esa institución debería extinguirse y por determinados posicionamientos políticos míos que no entran aquí, que no entran en esto, pero a través de un diálogo podría ser. Entonces, bueno, que sí, y que yo sé que todo el mundo tendrá su opinión; yo tengo la mía. El motivo por el que he traído esto es simplemente que esto tiene, creo que, un peso real más allá de las opiniones y las religiones de cada uno y el análisis que he hecho hasta ahora ha sido indicando determinadas cuestiones que ellos mismos han declarado o que forman parte de la historia, ya sea del Papa o de la institución. Me parece relevante para entender de dónde viene, pero esto nos trae a un último punto, por tampoco alargarlo demasiado, y es, bueno, perdón sobre lo de dialogante, es que a mí me parece que hay una serie de cuestiones abiertas que no se ha dado tanto paso, y Rerum Novarum es de 1891, y ya planteaba la doctrina social de la Iglesia y esta idea de la redistribución, muchísimo antes de que hubiera movimiento realmente en esa línea. Lo que no veo es que se reflejen los movimientos sociales y reivindicativos que tenemos desde 1960 con esta idea del reconocimiento de minorías, pero bueno, dejando a un lado eso y que evidentemente hay un propósito por evangelizar y por Lo tanto, las minorías étnicas sí que están contempladas en sus prioridades y lo entiendo perfectamente. Si no está cayendo más rápido el número de fieles es gracias precisamente a África y América Latina, y esto lo saben; lo tienen muy claro y es el esfuerzo que ha habido. Bueno, pues lógicamente se vuelcan en ello, lo puedo entender, no lo estoy diciendo como una crítica, sino como un análisis por mi parte. Pero hay un punto en el que sé o sospecho, al menos Héctor, que sí que no estarás de acuerdo. Una de las cosas que plantea, y ya a mí me parece que es el tercer pilar y con eso podemos ir cerrando, sobre su forma de entender la inteligencia.…