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Homogeneidad especie humana actual
Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad
6 de agosto de 20266 momentos
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Ignacio Crespo reflexiona sobre la dificultad de definir la especie humana a lo largo de la historia, señalando una tendencia a ser restrictivos en cuanto a quién pertenece a ella.
…¿Y cuántas te estás dejando por el camino? No sé, yo al final no quisiera ser reiterativo y esto además ya lo hemos comentado otras veces en Coffee Break, pero creo que tenemos como, bueno, por volver a lo de la definición de especies, igual creo que estamos. De acuerdo en esto, el criterio que usamos para definir la especie humana como humano moderno seguramente es mucho más restrictivo de lo que aplicamos a otras especies; tenemos un poco ese sesgo de que nos auto percibimos de forma que somos más exquisitos a la hora de definir lo que es un ser humano. No sé, yo veo la reconstrucción de un neandertal o un denisovano y digo: pues esto es un señor, una señora es una persona, un poco peculiar; pero yo qué sé, yo también tengo una tía que es un poco peculiar. Y si vemos perros que son súper diferentes, me dice: un chihuahua y un pastor alemán son la misma especie, y este señor y yo no somos la misma especie. Es como que hay un poco de hipocresía ahí, me parece. Es una situación difícil porque, por un lado, evidentemente a lo largo de la historia se ha sido muy restrictivo con qué es la especie humana y quién no pertenecía a ella. Entonces ahí teníamos un sesgo muy turbio. Casi prefiero pecar de esto, donde al menos aceptamos esa homogeneidad de la especie humana actual; y es verdad que si lo pensamos... Fíjate, creo que sigue siendo el mismo sesgo, el sesgo de ser restrictivo con a quien admitimos en nuestro círculo. Pero por eso digo que al menos hemos hecho un poquito laxo eso, para llevarnos bien, pero sí que creo que hay más pasos, porque si pensamos,…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que el concepto de especie carece de una frontera natural definida y es más bien una construcción humana para comprender la realidad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14concepto de especie construcción humanagallinas avestruz parentesco evidentedefiniciones operacionales de especie imperfectas…que tal vez aquellas categorías del mundo natural que nosotros utilizamos e interpretamos el mundo con ellas son algo que imponemos en parte y que por lo tanto definimos para poder operar con ellas, para poder llegar a conclusiones, como por ejemplo el Concepto de especie. No existe una frontera más allá de nuestra percepción que diga en la naturaleza qué es una especie y qué no, qué entra dentro de la misma especie y qué entra fuera. Pero con aproximaciones podemos crear un concepto que nos ayuda a manipular esa realidad y a entender que evidentemente están mucho más emparentadas dos gallinas que una gallina con un avestruz. Es un poco este concepto. Y por lo tanto las definiciones operacionales que se han dado de especie no han sido perfectas, nunca porque no pueden serlo. Y tenemos esa que es muy útil porque en realidad en términos generales es raro que dos especies distintas tengan descendencia fértil. ¿Qué suele ocurrir? Pues por ejemplo con el caballo y las burras que dan lugar a la mula o con el tigre y el león que da lugar al ligre o al tigón, y todos estos ejemplos suelen ser estériles. ¿Qué pasa? Que sabemos, como comentabas, porque ha salido en mil…
Ignacio Crespo plantea la posibilidad de confirmar la introgresión genética en humanos incluso sin tener ADN de las especies con las que se cruzaron, planteando un desafío científico considerable.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14introgresión genética homininos sin adnpaper sobre estrella de tabi scienceinvestigación yulin zhang genetista crísprfragmento adn homo sapiens especies desconocidas…Así que, ¿es una excepción que tengamos genes neandertales y denisobanos o esta cruce entre distintas especies de homininos ha sido más una norma y nos podríamos encontrar más casos de introgresión en nuestro ADN de especies que tal vez ni siquiera conocemos? Y este grupo de científicos que ha publicado el paper en Science, entre ellos está Yulin Zhang, no confundir con Zhang, el otro genetista conocido de CRISPR. Esta investigadora lo que ha planteado es: ¿y si sí pudiéramos confirmar si tenemos o no introgresión de otras especies de homininos incluso sin tener el ADN de esos homininos? Es más, incluso sin saber si existe tal especie de hominino. Esto parece magia, es lo que comentaba al principio. Si no tienes nada con qué compararlo, ¿cómo puedes saber que ese fragmento del ADN de los Homo sapiens actuales viene de otra especie con la que tal vez se cruzaron hace cientos de miles de años o decenas de miles de años y que no le hemos puesto ni nombre, no tenemos ni un hueso que hayamos identificado como tal? En principio suena imposible, lo intentan y salen cosas interesantes. Ellos lo que plantean es el uso de una herramienta que han creado llamada Trace, que lo que hace es, para intentarlo explicar, utiliza a la vez herramientas previas, primero para construir un árbol genealógico de los genomas de Homo sapiens, cerca de unos 500…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la dificultad de definir la especie humana a lo largo de la historia, señalando una tendencia a ser restrictivos en cuanto a quién pertenece a ella.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1sesgo en definición ser humanohector socas opinión sobre especiesreconstrucción neandertal denisovano personahipocresía definición homo sapiens especieschihuahua pastor alemán misma especieespecie humana restrictiva historiasesgo turbio especie humanahomogeneidad especie humana actual…¿Y cuántas te estás dejando por el camino? No sé, yo al final no quisiera ser reiterativo y esto además ya lo hemos comentado otras veces en Coffee Break, pero creo que tenemos como, bueno, por volver a lo de la definición de especies, igual creo que estamos. De acuerdo en esto, el criterio que usamos para definir la especie humana como humano moderno seguramente es mucho más restrictivo de lo que aplicamos a otras especies; tenemos un poco ese sesgo de que nos auto percibimos de forma que somos más exquisitos a la hora de definir lo que es un ser humano. No sé, yo veo la reconstrucción de un neandertal o un denisovano y digo: pues esto es un señor, una señora es una persona, un poco peculiar; pero yo qué sé, yo también tengo una tía que es un poco peculiar. Y si vemos perros que son súper diferentes, me dice: un chihuahua y un pastor alemán son la misma especie, y este señor y yo no somos la misma especie. Es como que hay un poco de hipocresía ahí, me parece. Es una situación difícil porque, por un lado, evidentemente a lo largo de la historia se ha sido muy restrictivo con qué es la especie humana y quién no pertenecía a ella. Entonces ahí teníamos un sesgo muy turbio. Casi prefiero pecar de esto, donde al menos aceptamos esa homogeneidad de la especie humana actual; y es verdad que si lo pensamos... Fíjate, creo que sigue siendo el mismo sesgo, el sesgo de ser restrictivo con a quien admitimos en nuestro círculo. Pero por eso digo que al menos hemos hecho un poquito laxo eso, para llevarnos bien, pero sí que creo que hay más pasos, porque si pensamos,…
Héctor Socas reflexiona sobre la tendencia a excluir de la definición de humanidad a grupos humanos extintos, comparándolo con una forma de 'racismo' hacia los humanos que ya no existen.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #2racismo contra humanos extintosexclusión de grupos humanos extintosdefinición de humanidad hector socas…hecho un poquito laxo eso, para llevarnos bien, pero sí que creo que hay más pasos, porque si pensamos, por ejemplo, en este mismo tiempo, en cuestión de 400.000 años, vamos a ponernos en 1.800.000, ¿no? Perdona un momento, este comentario que has hecho me ha Hecho pensar que efectivamente hay una especie de... estamos cometiendo racismo contra los humanos que ya no existen. Quiero decir que ahora hemos ampliado el círculo y ahora abarcamos a todos los humanos que existen actualmente, ¿no? Pero humanos que ya no existen, los estamos dejando fuera; eso es un racismo. No, no, pero efectivamente lo ha habido. Pensemos cómo es la historia del descubrimiento del Neandertal. Los primeros restos que se encontraron se consideraban que eran de un cosaco deforme, que posiblemente había muerto en situaciones precarias, cojo y después de haber pasado por raquitismo; en…
Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, continúa el debate sobre las divisiones entre especies y cómo el humanismo podría abolir el 'racismo' hacia los humanos extintos. Menciona un estudio previo que sugiere una reducción de la población humana moderna a unas mil familias hace unos 700.000 o 800.000 años, aunque reconoce que este dato ha sido cuestionado por Alberto.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15racismo hacia humanos extintoshumanismo aboliendo diferenciasestudio población humana modernacifra familias cuestionada alberto…lingüísticas, no sé si comparables, pero más razonables de las que podíamos llegar a pensar. Así que, bueno, todo esto nos invita a replantearnos lo que decíamos antes: ¿Quiénes somos? ¿Qué implican estas divisiones entre especies? ¿Están bien situadas o no? Bueno, muy bien, pues interesante. Seguiremos con este debate. Yo creo que efectivamente, a medida que el humanismo se amplíe, iremos aboliendo estas diferencias y este racismo hacia los humanos que ya no existen. Este estudio recuerda mucho a ese estudio que hubo; que hubo una especie de, no me acuerdo el término que usaban; toda la población de humanos modernos colapsó a, como no recuerdo, mil familias o algo por el estilo, y después ya se expandió. Eso ocurrió hace 700.000 o 800.000 años, no recuerdo la cifra exacta. Eso lo comentamos, lo comentó Alberto; lo comentamos, pero eso ha sido cuestionado, ¿eh? Exactamente, lo que te quería decir: ahí donde quería ir, que ese estudio que en principio lo contamos nosotros como algo posible, después ha sido muy, muy cuestionado por mucha gente; entonces es posible que este nuevo 3 también sea bastante cuestionado en…
Ignacio Crespo reflexiona sobre cómo el orgullo nacional puede influir en la clasificación de especies, utilizando Atapuerca como ejemplo y mencionando el Homo Helderbergensis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8orgullo nacional atapuercasesgo magnificar diferencias homo helderbergensisespecie subespecie comunidad científicapolémicas especies homininos…las que no sabemos que no sabemos. Es que es una cosa que viene en España, como estamos orgullosos de Atapuerca, que tiene el homo antecesor, el homo afinis y el homo no sé cuántos más; han encontrado varios. Justo eso iba a decir, sin poner el nombre de. Atapuerca, porque creo que es una cosa que encontramos más general en otros yacimientos por el mundo, pero hay ese otro factor a la hora de considerar que es una especie y que es una subespecie; y es el apuntarte el tanto, que todos estamos muy orgullosos y que es razonable. Ojo, no estoy diciendo que sea el caso del Homo Helderbergensis, no estoy diciendo eso, pero es verdad que hay un sesgo ahí para magnificar determinadas diferencias. Por eso está la comunidad y por eso recordemos que hay polémicas encendidas sobre qué se acaba aceptando como una especie o que no en el linaje de los homininos. No me resisto a sacar el comentario de Alicia Hurtado en el chat que dice que le preguntemos a Jordi Hurtado y nos dejemos de lío, que estaría por allí. Bueno, pues nada. También había otros comentarios antes que decían que si Hugh Grantman y uno de nuestros…