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Holding pen para Sudamérica
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202610 momentos
Con
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Ignacio Crespo y Juan Carlos Gil comentan sobre la terminología utilizada en un artículo que describe el aislamiento de Sudamérica, comparándolo con el concepto de 'Holding Pen' y sugiriendo alternativas como 'cuello de botella mexicano'.
…en Benidorm. Sería interesante el concepto, perdón un momentito, solo para decir que el concepto de Spring Break también existe en América y se da, hay también migraciones, flujos migratorios como los que describes también existen en Norteamérica, perdón Oye, ¿que yo voy al lado de Benidorm? Que sería interesante ver por qué ocurre este desplazamiento, si por condiciones climáticas, como estabais comentando, que cabe la posibilidad, o ya que se plantea que la biodiversidad que había en este holding pen se debía en parte a la competencia con otras especies que venían de Asia a través de puentes de tierra o lo que fuera, si tal vez fue un desplazamiento por especies que venían de allí, un poco como pueblos bárbaros desplazando en nuestra historia. Eso sería curioso. Y luego había, ah sí, que respecto a los términos: Holding Pen es chulo, pero también tienen el aislamiento espléndido, que es como se refieren a todo ese tiempo durante el que Sudamérica permaneció aislada. Es verdad, que yo también me he leído el artículo, aunque parezca que no, pero me costaba entenderlo; lo he entendido mejor ahora. Me alegro, algo bien hecho. Sí, sí, el espléndide se mola un montón. Eso, sí, sí. Que no sé si vendría mejor algo así como cuello de botella mexicano, no, yo qué sé. Vale, alguna cosita más, no sé si habías terminado de listar las cosas que te llamaban la atención de la portada; aparte escamas de las patas, no sé si te quedaste a mitad con eso. No, yo creo que ya; a ver, lo poco que puedo decir porque estoy muy lejos de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el programa 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo las lenguas de los ancestros y el gran intercambio americano.
Habla: Héctor SocasSignificado #9lenguas ancestros gran intercambiopanamá conecta continentes americanoscristales del tiempo ancestros…incendios forestales registrados, relevantes, asociados a este fenómeno, a esta salida masiva a observar y esto me parece muy impresionante. Queda empíricamente demostrado que es posible que millones de seres humanos salgamos al campo y no quememos nada. Hoy Hablaremos de las lenguas de nuestros ancestros, de cristales del tiempo, de la estrella de Tabby, del gran intercambio americano hace 3 millones de años, cuando Panamá conectó no dos océanos como ahora, sino dos continentes. Bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Ya saben, les recuerdo cada semana que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa: todas las referencias, los temas que tratamos, todos los papers, los informes que pueden leerse ustedes…
Ignacio Crespo continúa hablando sobre un tema relacionado con la conexión entre América del Norte y América del Sur, destacando cómo este evento impactó la biodiversidad de ambos continentes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13marsupiales sudamérica antártida oceaníafaunas independientes continentes separadosrigor científico visión política…que traje ya hace muchos años, antes de que tuviera esa pausa tan larga en mis colaboraciones con Coffee Break, porque la vida me arrasó; en su momento hablé de esto y volveré a traer ese paper o uno parecido porque creo que está bien ver toda la progresión. Es un tema que me gusta mucho porque tiene todo tipo de dimensiones. Está la evidente, que es que dos continentes que estaban separados, que llevaban separados 120 millones de años fácilmente y que por lo tanto habían desarrollado faunas muy independientes. Sudamérica tenía una gran presencia de marsupiales porque había estado más conectado con Australia, en todo caso con Oceanía, a través de la Antártida que con todo ese hemisferio norte. Pues imagínate, se unen y ¿qué es lo que ocurre? Hay un cambio de la biodiversidad salvaje y esto es algo que sabemos desde hace tiempo, pero precisamente por eso, porque lo sabemos desde hace tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que…
Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19géneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentes…y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o…
Ignacio Crespo explica la asimetría en el Gran Intercambio Biótico Americano, donde más géneros animales sudamericanos provienen del norte que viceversa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18géneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el norte…sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo,…
Ignacio Crespo explica cómo especies del norte de México, acumuladas durante unos diez millones de años, desarrollaron características adaptativas como resistencia a climas secos y tamaños mayores.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8climas secos selección especies representativastamaños mayores sospecha gould hace décadasberingia presión mayor tamaños extremoscondiciones de batalla campal sudamérica…previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se confirma, sino que había un reservorio de especies que se fueron acumulando en la zona sur de la parte norte de México. Que estuvieron allí unos 10 millones de años, no diversificándose, sino seleccionándose aquellas especies de los géneros representativos que fueran más aptas para climas secos, climas parecidos a los que se iban a encontrar en el sur, tamaños mayores y lo que ya sospechaba también Gould, hace 50 décadas ya prácticamente, que es que los del norte por conexiones con el continente asiático a través de Beringia y tal podían haber estado sometidos a una presión mayor para de nuevo alcanzar mayores tamaños, estar preparados para condiciones de hambre más extremas y que por lo tanto hubieran estado más preparados para las condiciones de batalla campal si se hacía falta una vez cruzaban a Sudamérica. Entonces, dentro de esas tres fases, yo creo que podemos Ir repasando, la primera nos habla de ese corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que…
Ignacio Crespo describe la tercera fase del Gran Intercambio Biótico Americano, que comienza hace 2,8 millones de años, tras una pérdida de biodiversidad en Sudamérica y una acumulación de especies adaptadas en Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2pérdida biodiversidad sudaméricaholding pen norteaméricaespecies adaptadas hace 28 millones añosfase sincronización gran intercambioextinción gordo sudamérica especies nortecambio climático vegetación c4 extinciónespecies del norte competencia climática…se recupera un poquito, no llega otra vez a lo que había en la fase 1 que hemos descrito, pero bueno, más o menos demuestra que todavía tenían cierta resiliencia, todavía tenían cierta biodiversidad como para adaptarse, para que hubiera ahí variabilidad. Y llegamos ya a la fase 3. En la fase 3, teniendo en cuenta con lo que partimos, que es que ha habido una pérdida de biodiversidad neta en Sudamérica y que en Norteamérica se han estado acumulando en este holding pen, que le llaman, haciendo especies un poquito más adaptadas, se encuentran hace 2,8 millones de años. Es la fase de sincronización, le llaman, y el segundo pico de Extinción gordo de Sudamérica. Ahora sí que se sospecha que debido a la presencia de las especies que venían del norte, hasta ahora era por cuestiones posiblemente de cambio de clima, de la extensión de pastizales, vegetación C4, que suelen llamar en este tipo de artículos, y que eso pudo hacer que ya estuvieran menos preparados para lo que les venía, que a su vez sí estaba preparado por esos 10 millones de años prácticamente adaptándose a las situaciones similares. Entonces, con este viaje de tres fases y cinco eventos. yo creo que se entiende mucho mejor algo que durante muchas décadas ha sido una incógnita que ha habido especulaciones algunas movidas como decía por cuestiones políticas otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo…
Ignacio Crespo recuerda una entrevista con un autor estadounidense que escribió un libro sobre las implicaciones del descubrimiento y conquista de América, incluyendo su impacto en la biodiversidad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17impacto conquista américa biodiversidadcatástrofe biodiversidad extinción dinosaurios…corrientes termoalinas y al cambiar esas corrientes que llevaban siendo más o menos las que eran durante millones de años, cambia la distribución de nutrientes, cambia la temperatura de otras latitudes, se modera el clima de Europa, pasan muchas más cosas. Entonces, este evento yo recuerdo que hace tiempo entrevisté, lo que no recuerdo es el nombre, a un autor periodista americano que escribió un libro sobre todas las implicaciones que había tenido el descubrimiento, la conquista de América. El llegar allí de cara a la biodiversidad, a todo lo que habíamos importado, todo lo que habíamos exportado y todas las implicaciones que tenía. Y decía que posiblemente era la mayor catástrofe de la biodiversidad desde la extinción de los dinosaurios. Y yo tenía esto ahí en la cabeza; se lo pregunté y tampoco me dio un buen argumento de por qué no había sido el gran intercambio biótico americano. porque ya estoy diciendo, no solo lo continental de animales, incluimos también plantas e incluimos incluso microorganismos, habría que estudiarlo, y también toda la vida marina. Y claro, a mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que…
Juan Carlos Gil comenta sobre un artículo que ha regalado a sus compañeros, destacando la parte relativa al 'holding pen' donde los animales bajaban y quedaban para vivir en México.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #3holding pen animales en méxicoanimales bajaban vivir méxicoclimas cálidos benidorm…No, no, es porque está desnivelado con los demás. Ok, lo bajo un poco y luego me dirás que hablo bajito. Y luego te diré que lo subas, sí, pero bueno, no te preocupes. Es que me he emocionado con lo del padre de Bambi, no conocía este concepto. Pues ya ves. Oye, a mí lo de... Os he regalado el paper y las pesadillas Lo del holding pen, a mí es lo que más me ha llamado la atención del artículo, ¿no? que se pegasen allí, que bajasen los animales, quedasen a vivir en México, ¿no? Me recordó, y por denad la tontería, me recordó a Benidorm, ¿no? Que bajan los animales del norte buscando climas más cálidos y, bueno, pues, nada, algunos se quedaron allí unos millones de años. Un saludo a los animales del norte. Sería interesante el concepto... Que en vez de evolucionar, pues allí involucionaron, ¿no? Posiblemente en Benidorm. Sería interesante el concepto, perdón un momentito, solo para decir que el concepto de Spring Break también existe en América y se da, hay…
Ignacio Crespo y Juan Carlos Gil comentan sobre la terminología utilizada en un artículo que describe el aislamiento de Sudamérica, comparándolo con el concepto de 'Holding Pen' y sugiriendo alternativas como 'cuello de botella mexicano'.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1desplazamiento animales benidormcompetencia especies holding penbiodiversidad holding pen asiapueblos bárbaros desplazamiento históricoaislamiento espléndido sudaméricaholding pen para sudamericacuello de botella mexicano aislamiento…en Benidorm. Sería interesante el concepto, perdón un momentito, solo para decir que el concepto de Spring Break también existe en América y se da, hay también migraciones, flujos migratorios como los que describes también existen en Norteamérica, perdón Oye, ¿que yo voy al lado de Benidorm? Que sería interesante ver por qué ocurre este desplazamiento, si por condiciones climáticas, como estabais comentando, que cabe la posibilidad, o ya que se plantea que la biodiversidad que había en este holding pen se debía en parte a la competencia con otras especies que venían de Asia a través de puentes de tierra o lo que fuera, si tal vez fue un desplazamiento por especies que venían de allí, un poco como pueblos bárbaros desplazando en nuestra historia. Eso sería curioso. Y luego había, ah sí, que respecto a los términos: Holding Pen es chulo, pero también tienen el aislamiento espléndido, que es como se refieren a todo ese tiempo durante el que Sudamérica permaneció aislada. Es verdad, que yo también me he leído el artículo, aunque parezca que no, pero me costaba entenderlo; lo he entendido mejor ahora. Me alegro, algo bien hecho. Sí, sí, el espléndide se mola un montón. Eso, sí, sí. Que no sé si vendría mejor algo así como cuello de botella mexicano, no, yo qué sé. Vale, alguna cosita más, no sé si habías terminado de listar las cosas que te llamaban la atención de la portada; aparte escamas de las patas, no sé si te quedaste a mitad con eso. No, yo creo que ya; a ver, lo poco que puedo decir porque estoy muy lejos de…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre el posible impacto del dominio humano en la biodiversidad y establece una analogía con los puentes de fauna construidos para conectar poblaciones animales aisladas.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #5dominio humano holding biodiversidadpuentes de fauna conectar poblacionesimpacto homo sapiens biodiversidad…estaba pensando en lo que ha comentado Juan Carlos. No sabía esta conexión sexual ni atractivo sobre las figuras. Sí es verdad que ahora viendo las imágenes, pues hombre, está decorado en plan buscando atractivo. Ahora te parece razonable. Me gusta, ¿eh? Oye, y otra reflexión, a otra escala completamente me pregunto si el dominio del Homo Sapiens en la época reciente no estaremos haciendo holding pens por ahí, además de cargarnos la biodiversidad, y he saltado rápidamente yo mismo, de nuevo a una escala muchísimo menor, a los puentes de fauna que a veces se construyen para atravesar carreteras, canales o líneas de tren para permitir comunicar grupos de poblaciones que de otra fase quedarían completamente. Estamos haciendo cosas de esas hace poquito; además, lo estuve hablando con un experto en ecoacústica y me comentó que lógicamente esto va mucho más allá de las barreras físicas que podamos poner, de una carretera o una presa; y también son a veces…