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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilsaqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troyasaqueo normalizado en la odiseahistorieta saqueo cretasaquear en egipto eumeorecuerdo de historiadores sobre saqueosaqueo griego en la odiseapiratas tras colapso helenointerpretación de cristófano sobre la odiseaculturas quitándole tierra al vecinoagradecimiento a alberto apariciexplicación de la odisea y saqueoilustración sobre cuestiones históricasEumeoCretaEgiptoChristopher NolanAlberto ApariciOdiseoTroyaCristófanoLa OdiseaHéctor SocasMaría RibesNolanGriegosMediterráneo OccidentalPueblos del MarGreciaHomeroMy DadMy Father
Historieta saqueo Creta
Con
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Alberto Aparici continúa analizando la obra 'La Odisea', señalando una sorprendente normalización del saqueo y la falta de cuestionamientos morales en las acciones de los personajes.
…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo. De cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la Odisea conserva un recuerdo legendario de esa época. Yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente, pero claramente Cristófano lo han hecho suya; ha dicho: vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar. Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal; que en la antigüedad el saqueo era el día a día, así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer. O sea, que lo veo bastante normal, general. Así es. Tenéis a Héctor tenso, porque la primera hora va a durar por ahí. Venga, pues, no, no, la verdad que ha estado muy interesante esta última parte, Alberto. No tenía yo ni idea de esto, gracias por ilustrarnos, Alberto y María, sobre estas cuestiones y así podremos entender mejor también esta parte de la historia, ¿no? Bueno, pues sí, lo dicho, vamos a poner aquí punto final a la cara A de este episodio. Hacemos una pausita, tomamos un café o lo que proceda y volvemos en un momentito. Venga, hasta ahora. Hasta ahora. Chao, chao. Bueno, ¿y te hace muchísimo calor? Entonces yo creo que te secas la garganta con muchísima velocidad e incluso si estás con aire dentro o fuera por el calor, te secas muy rápido la garganta. Uff, sí que hace calor, sí. Sí que me faltaban cosas, eh, me había…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas está discutiendo sobre las críticas a la adaptación cinematográfica de 'La Odisea', señalando que las quejas sobre el idioma utilizado son infundadas dado que Homero no escribió en inglés y la obra tiene sus raíces en el griego clásico.
Habla: Héctor SocasSignificado #18críticas adaptación cinematográfica odiseaidioma utilizado en la odisea homerogriego clásico origen obra homerogriego jónico lenguaje original odisea…nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha…
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
Alberto Aparici explica que tras el colapso de estructuras políticas, la población griega se vio obligada a convertirse en piratas para sobrevivir y formar parte de los pueblos del mar.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7colapso civilización griega invasionescambio climático colapso estructuras políticasalusiones griegos egipcios interpretación actualpoblación griega piratas pueblos del marnormas no escritas nolan reflexión civilizacionescolapso estructuras políticas supervivencia pirata…Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas…
Alberto Aparici continúa analizando la obra 'La Odisea', señalando una sorprendente normalización del saqueo y la falta de cuestionamientos morales en las acciones de los personajes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troyasaqueo normalizado en la odiseahistorieta saqueo cretasaquear en egipto eumeorecuerdo de historiadores sobre saqueosaqueo griego en la odiseapiratas tras colapso helenointerpretación de cristófano sobre la odiseaculturas quitándole tierra al vecinoagradecimiento a alberto apariciexplicación de la odisea y saqueoilustración sobre cuestiones históricas…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo. De cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la Odisea conserva un recuerdo legendario de esa época. Yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente, pero claramente Cristófano lo han hecho suya; ha dicho: vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar. Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal; que en la antigüedad el saqueo era el día a día, así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer. O sea, que lo veo bastante normal, general. Así es. Tenéis a Héctor tenso, porque la primera hora va a durar por ahí. Venga, pues, no, no, la verdad que ha estado muy interesante esta última parte, Alberto. No tenía yo ni idea de esto, gracias por ilustrarnos, Alberto y María, sobre estas cuestiones y así podremos entender mejor también esta parte de la historia, ¿no? Bueno, pues sí, lo dicho, vamos a poner aquí punto final a la cara A de este episodio. Hacemos una pausita, tomamos un café o lo que proceda y volvemos en un momentito. Venga, hasta ahora. Hasta ahora. Chao, chao. Bueno, ¿y te hace muchísimo calor? Entonces yo creo que te secas la garganta con muchísima velocidad e incluso si estás con aire dentro o fuera por el calor, te secas muy rápido la garganta. Uff, sí que hace calor, sí. Sí que me faltaban cosas, eh, me había…