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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilpueblos del mar en la odiseahistoriadores siglo xx pueblos del marLa OdiseaPueblos del MarAlberto Aparicisiglo XXAnatoliaGreciaEdad del BronceChristopher NolanGuerra de TroyaBelmonteNeferRamsés IIIMerneptahMediterráneoBibliaOdiseoEumeoTroyaEspañaArgentinasiglo XIXMundialNolanGriegosMediterráneo OccidentalOppenheimerElenaIgnacio Crespo
Historiadores siglo XX Pueblos del Mar
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Alberto Aparici explica cómo la película 'La Odisea' introduce una referencia a los Pueblos del Mar, generando incertidumbre sobre su identidad y posible ataque.
…el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici comenta sobre la película de Nolan y su interpretación de 'La Odisea', expresando su desacuerdo con algunos aspectos relacionados con los pueblos del mar y la representación de personajes como Elena.
Habla: María RibesSignificado #19 · Palabras #19pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elena…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada,…
Ignacio Crespo destaca la importancia de mantener a los espectadores inmersos en la historia narrada por Christopher Nolan, independientemente de sus preferencias personales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #20inmersión en la historia nolanpreferencias personales nolanarmaduras y pueblos del marfin de la edad del bronce…XIII a.C. Entonces, claro, uno hace las obras para la gente en su época y hay que, a ver, te puede parecer mal, no pasa nada. No me parece mal, porque yo me quiero meter en el contexto y eso me saca, no lo veo bien, Alberto; discrepo, pero te quiero igual. Me parece importante porque, más allá de nuestras preferencias personales, lo que estamos todos de acuerdo, yo creo que quiere hacer Nolan es meternos en la historia, que no nos salgamos de la historia, sea la que sea, la que cuente. Y es verdad lo que dices, Alberto, que tal vez para la mayor parte de la población que no le ha interesado necesariamente este tema y el contexto y el rigor histórico, ver este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra.…
Alberto Aparici agradece la reflexión anterior y se ofrece a hacer su propia reflexión final sobre el tema, además de añadir un apéndice sobre los pueblos del mar.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9 · Palabras #4reflexión final sobre el temaexperiencia alberto aparici pueblos del marcomprensión de los pueblos del marobservación sobre alberto aparicigusto por la película oppenheimer…esto no permitan que los niños vean esto pero sin embargo Ulises 31 hizo que niños como yo nos interesáramos por las historias y que conociéramos a Homero. Entonces yo creo que estas cosas tienen un efecto positivo. Y la película está muy bien, vayan a verla. Muy buena reflexión, la disfrutamos. Si queréis hago yo mi reflexión final y si me permites luego haré una especie de apéndice con este rollo de los pueblos del mar que por experiencia me estoy dando cuenta que la gente no lo está entendiendo. porque es una cosa para muy frikis de la historia, pero bueno Yo lo he entendido perfectamente y me sigue pareciendo mal. No, no, no, tú sí lo estás entendiendo, no lo digo. Esto no era algo pasivo o agresivo, si yo quisiera ser agresivo, lo sabías. Ahí lo dejo. A mí la peli me ha gustado mucho, la he visto cuatro veces, lo cual es raro en mí. Aunque son menos que las seis que vi Oppenheimer, todo se ha dicho. Y a mí Nolan me gusta mucho, como se puede deducir de estos comentarios que me hacen quedar como una persona ligeramente enferma. Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #8pueblos del mar en la películareferencia a belmonte y oyentes veteranospueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la pena. A lo mejor le podemos preguntar cómo grabar un podcast teniendo un ventilador al lado. Bueno, yo estoy convencido de que nos construiría una caja y todas estas cosas y bueno, en fin. Bueno, chicos, venga, vamos a dejarlo, que se nos va a alargar. Más que la película, me dejas que haga un comentario último, simplemente este para la gente que haya visto la peli y no haya entendido esto o la gente que la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici explica cómo, en la película, se hace referencia a unos pueblos del mar que podrían atacar, generando incertidumbre sobre su identidad. Él señala que esta situación es reflejo de la perspectiva del siglo XX.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #2invasiones egipcias pueblos del marestados hititas atacados pueblos del marfilisteos como griegos según la bibliacultura material y ánforas filisteaspueblos del mar de cultura griegapelícula refleja perspectiva siglo xxidentidad desconocida pueblos del marpueblos del mar según egipciosetnias griegas y pueblos del maranatolias identificadas en la listapueblos del mar origen desconocidodebate histórico sobre procedenciacolapso edad del bronce grecia…tan mal, pero ese cambio climático produjo una serie de migraciones y esas migraciones llegaron a otros lugares en forma de migraciones violentas, de gente que quería tierras, que se había quedado sin tierras en su casa seguramente y quería tierras ahí. Entonces los egipcios, Ramsés III y creo que Merneptah también, segundo, los egipcios cuando les llegan estas invasiones les llegan por el Mediterráneo y hablan de ellas como los pueblos del mar y esa noción que en realidad es egipcia la hemos tomado para hablar de todas estas invasiones que ocurren en esa época. Por ejemplo, los estados hititas fueron atacados también por otra gente, que asumimos que son los mismos pueblos del mar. En Israel están los filisteos. Los que sepan de la Biblia, los filisteos que salen en la Biblia eran griegos. O sea, tú analizas su cultura material y sus ánforas son griegas y básicamente eran de cultura griega esa gente. entonces en la película habla de que hay unos pueblos del mar que parece que pueden venir a atacarnos y que bueno podría venir la guerra y tal y cual y que no saben quiénes son y es verdad porque en realidad los que están diciendo eso en la película somos nosotros porque nosotros la gente del siglo XX y XXI durante mucho tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar. Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y luego hay como 10. más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y…
Alberto Aparici explica cómo la película 'La Odisea' introduce una referencia a los Pueblos del Mar, generando incertidumbre sobre su identidad y posible ataque.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1pueblos del mar en la odiseahistoriadores siglo xx pueblos del mar…el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas…
Alberto Aparici explica que tras el colapso de estructuras políticas, la población griega se vio obligada a convertirse en piratas para sobrevivir y formar parte de los pueblos del mar.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14 · Palabras #12población griega piratas pueblos del marnormas no escritas nolan reflexión civilizacionescolapso estructuras políticas supervivencia pirata…Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas…
Alberto Aparici comenta sobre una interpretación de la Odisea realizada por historiadores del siglo XX, destacando cómo esta obra presenta escenas de saqueos sin cuestionamientos morales.
Habla: Alberto ApariciPalabras #6saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troya…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en…
Héctor Socas, interrumpido por Borja Tosar, intenta conectar la final del Mundial entre España y Argentina con su relación histórica con los eclipses a finales del siglo XIX y principios del XX.
Habla: Héctor SocasPalabras #7final mundial españa argentinaobservaciones de corona en españaastrónomo español nombre corona…a hablar sobre el Mundial, luego dije que no, me vuelvo a desdecir, voy a decir que sí, y de hecho creo que lo intenté sacar la semana pasada, pero al final creo que derivamos por otro lado la conversación y no me dio tiempo, pero estaba intentando hacer. La asociación entre la final del Mundial, entre España y Argentina, y cómo son dos países que han estado muy conectados a la historia de los eclipses en finales del siglo XIX y principios del XX, de todas las cosas que aprendimos de los eclipses, la corona, y hablamos de cómo en España las primeras observaciones se habían hecho algunas de las primeras observaciones de corona, el propio nombre de la corona, que se había puesto un astrónomo español, y De la parte argentina, creo que empezamos a comentarlo, pero no sé si lo terminamos. José, creo que algo hablamos, pero no del todo. Estaba este eclipse de 1912, que tú dices, en el que efectivamente Perrin y la Expedición Argentina del Observatorio Nacional,…