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José EdelsteinFrancis VillatoroHéctor Socasverdad versus realidad jose edelsteinhistoriador busca verdad únicabazar de las verdades evento físicahistoriador archivos medievales duquetraición del duque relato históricobúsqueda de archivos horas y horaslepismas comen papel libropágina agregada incriminar duquehistoriador descubre manipulación documentos históricoscanal prueba página agregadamanipulación documentos históricos borgesimposibilidad certeza absoluta edelsteinpágina agregada autoincriminación culpableincertidumbre indeterminación jose edelsteinverdad objetiva cuestionada jose edelsteintraición altamente sospechosa jose edelsteinDuqueLepismasJosé EdelsteinArchivo medievalAlbertHéctor SocasBorgesEl Bazar de las VerdadesAlbert Einstein
Historiador descubre manipulación documentos históricos
Con
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José Edelstein continúa relatando una anécdota escuchada de un historiador sobre la manipulación de documentos históricos. El historiador descubrió que una página en un archivo medieval había sido agregada para incriminar a un duque, y José Edelstein le preguntó cómo podía estar tan seguro de ello.
…una vez en Logroño me invitaron a un evento dedicado a la verdad, se llamaba el Bazar de las Verdades, y habíamos varias personas de muchos campos hablando de lo que es la verdad, y me causó mucha gracia que en mi charla, yo el físico, que probablemente sea ¿Quién todo el mundo supondría que es quien más tiene un apego por el concepto de verdad?, yo dije: la verdad era, digamos, dije: la realidad es. Voy a distinguir entre verdad y realidad; la realidad es una hipótesis que es una y la misma para todos, la verdad es cambiante y no, realmente no existe algo que llamemos la verdad. Y luego el historiador, por eso me acordaba, el historiador habló, que no escuchó mi charla, pero yo sí escuché la suya; en su charla habló de la verdad como: hay una verdad y el historiador competente es el que la encuentra, ¿no? Entonces, di un ejemplo, mencionó un ejemplo que era parece un logro de él muy espectacular, que ya me olvidé los detalles, pero había una historia medieval que se suponía que el duque, que un cierto duque había sido traicionado, no sé, había un relato de esta historia, digo medieval, no me acuerdo realmente de qué siglo era, y él había encontrado los archivos, después de pasar horas y horas y horas, que en una página en la cual se documentaba, supuestamente, la persona que lo trataba, La página que lo documentaba, había una, ¿cómo se llama? Esto que se come el papel. Ah, una termita. Las lepismas, por ejemplo, los lepismas son muy típicos que comen papel. Y había como una especie de agujero, como que había comido todas las páginas del libro, había la página que documentaba esto y luego continuaba el agujero, con lo cual era una página agregada. O sea, la página estaba amarillenta, la habían simulado todo, pero había una prueba incontestable que había un canal que esa página no tenía Entonces él decía, bueno, yo descubrí que esa página fue agregada para inculpar al Duque, bla, bla, bla Entonces yo le dije, ¿y cómo sabes tú? O sea, los argentinos que hemos crecido con Borges nos podemos imaginar que el propio culpable agregó esa página para autoincriminarse y que luego alguien se dé cuenta que la página era agregada y por lo tanto, o sea, incluso puede ser que hubiera una página original que fuera idéntica, quitó la página idéntica y puso una así para que luego se dijera que era inocente por esa página fue agregada, entonces al final, digamos, nunca puede estar del tanto seguro de nada. Pero bueno, volvemos a... Pero esto es como la disquisición entre incertidumbre e indeterminación, ¿no? En el caso que tú estás relatando, hay una verdad, otra cosa es nuestra capacidad para alcanzar esa verdad con los medios que tenemos. Pero yo creo que tú estás hablando de algo incluso más profundo que eso, de cuestionar la existencia misma de una verdad objetiva. y es que también la verdad suponte por un momento que el duque, o sea no sé, murió pero sabemos que hay historias en las cuales puede ocurrir que la persona que termina matándolo no es porque intencionalmente lo quería hacer, o sea puede haber muchas variantes en las cuales lo que parecía no era exactamente así Yo lo que creo es que cosas como lo traicionó son altamente sospechosas, que murió es lo factual, yo creo que eso es el tipo de... Ahí estamos de acuerdo, ahí estamos de acuerdo, ok, vuelvo al tío Albert, bueno esta semana es una Semana, es la primera, como decís en la vuelta con el Tour de Francia cuando vienen las grandes montañas. Esta semana es una de ellas, porque hay muchos invitados y entonces hay que gestionar todo con todos los invitados. Entre ellos está Lucy Hawking, la…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre cómo aplicar el análisis crítico a los relatos históricos, similar al que se aplica a los periódicos antiguos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #16artículos periodísticos encuentro einsteinveracidad narrativas sobre einsteinfiabilidad artículos periodistas antiguorelatos históricos reproducciones fielesfuentes legado historia hector socasperiodicos factual descripción eventoscrítica relatos históricoscronista registros antiguoshistoriadores aislar lo factualreputación cronistas pervividos…también decaer el compromiso con lo que podemos llamar la verdad de los periódicos. Yo creo que en la década del 20 eran mucho más las crónicas, mucho más fieles, quizás cargadas un poco de adjetivación, pero un poco más fieles y menos cargadas de intereses. Entonces hay muchos artículos que son realmente un periodista que estuvo con Einstein y que dice: describe al personaje y luego documenta lo que charló. Si nos está mintiendo, ahora mismo no podemos constatarlo. Bueno, no sé si a lo mejor es desviar la conversación, pero creo que eso es una verdad universal a lo largo de la historia que ha sido siempre así. Nosotros conocemos la historia a través de los ojos, de las fuentes que nos han dejado ese legado y tendemos, quizás, como los que no estamos muy familiarizados con el mundo de la historia, tendemos a pensar que eso era una reproducción fidedigna de lo que estaba pasando. Pero como dices tú, cuando ves hoy en día la escasa correlación que hay a veces entre... no diría escasa correlación, o sea, digamos que lo factual sí que está bien descrito por lo que cuentan los periódicos; otra cosa es cómo se seleccionan, lo que se cuenta, el relato que se llama, la narrativa, cómo se reviste, ¿no? Pero yo creo que eso lo tenemos que aplicar a todo lo que leemos también de tiempos históricos y los historiadores saben que cuando te vas a registros antiguos es importante tener en cuenta quién es el cronista que relata eso, y normalmente los historiadores se quedan, suelen tender a aislar mucho lo factual; es decir, esta persona murió en tal fecha, normalmente es algo que es creíble de los cronistas, sobre todo que tienen suficiente reputación como para que hayan pervivido hasta nuestros días, pero creo que no se fijan mucho en todo lo que hay alrededor de la. Historia que tiene, ya se sabe que la historia la escribe el ganador y todas estas cosas y en cada época seguramente los regímenes correspondientes moldean la información que se distribuye al público; seguramente antes incluso más que ahora así que no lo sé,…
José Edelstein comenta sobre la metodología que utilizan los historiadores para determinar la fiabilidad de las fuentes históricas y cómo se basan en material de archivo.
Habla: José EdelsteinSignificado #3 · Palabras #2fiabilidad de fuentes históricasmaterial de archivo jose edelsteinmetodología historiadores archivos…factual porque los periódicos ya no escriben, hasta distorsionan lo factual en ocasiones. Digo, cuando uno el mismo hecho lo describe de una manera tan tan distorsionada que ya no está muy claro que ni siquiera sea una interpretación del hecho u otro hecho. Es interesante esto que decías; los historiadores obviamente tienen un método para saber qué fuentes son las fuentes más... En general, por ejemplo, se guían mucho por material de archivo en el cual se supone que de forma desapasionada se documentan cosas hechas, sin más. Tal cosa ocurrió tal día, pero me hiciste acordar algo. ¿Que lo quiero compartir porque ya saben que yo tengo una voz que a veces es un poco discrepante de la visión de la ciencia que tenemos en el podcast? Pero una vez en Logroño me invitaron a un evento dedicado a la verdad, se llamaba el Bazar de las Verdades,…
José Edelstein continúa relatando una anécdota escuchada de un historiador sobre la manipulación de documentos históricos. El historiador descubrió que una página en un archivo medieval había sido agregada para incriminar a un duque, y José Edelstein le preguntó cómo podía estar tan seguro de ello.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1verdad versus realidad jose edelsteinhistoriador busca verdad únicabazar de las verdades evento físicahistoriador archivos medievales duquetraición del duque relato históricobúsqueda de archivos horas y horaslepismas comen papel libropágina agregada incriminar duquehistoriador descubre manipulación documentos históricoscanal prueba página agregadamanipulación documentos históricos borgesimposibilidad certeza absoluta edelsteinpágina agregada autoincriminación culpableincertidumbre indeterminación jose edelsteinverdad objetiva cuestionada jose edelsteintraición altamente sospechosa jose edelstein…una vez en Logroño me invitaron a un evento dedicado a la verdad, se llamaba el Bazar de las Verdades, y habíamos varias personas de muchos campos hablando de lo que es la verdad, y me causó mucha gracia que en mi charla, yo el físico, que probablemente sea ¿Quién todo el mundo supondría que es quien más tiene un apego por el concepto de verdad?, yo dije: la verdad era, digamos, dije: la realidad es. Voy a distinguir entre verdad y realidad; la realidad es una hipótesis que es una y la misma para todos, la verdad es cambiante y no, realmente no existe algo que llamemos la verdad. Y luego el historiador, por eso me acordaba, el historiador habló, que no escuchó mi charla, pero yo sí escuché la suya; en su charla habló de la verdad como: hay una verdad y el historiador competente es el que la encuentra, ¿no? Entonces, di un ejemplo, mencionó un ejemplo que era parece un logro de él muy espectacular, que ya me olvidé los detalles, pero había una historia medieval que se suponía que el duque, que un cierto duque había sido traicionado, no sé, había un relato de esta historia, digo medieval, no me acuerdo realmente de qué siglo era, y él había encontrado los archivos, después de pasar horas y horas y horas, que en una página en la cual se documentaba, supuestamente, la persona que lo trataba, La página que lo documentaba, había una, ¿cómo se llama? Esto que se come el papel. Ah, una termita. Las lepismas, por ejemplo, los lepismas son muy típicos que comen papel. Y había como una especie de agujero, como que había comido todas las páginas del libro, había la página que documentaba esto y luego continuaba el agujero, con lo cual era una página agregada. O sea, la página estaba amarillenta, la habían simulado todo, pero había una prueba incontestable que había un canal que esa página no tenía Entonces él decía, bueno, yo descubrí que esa página fue agregada para inculpar al Duque, bla, bla, bla Entonces yo le dije, ¿y cómo sabes tú? O sea, los argentinos que hemos crecido con Borges nos podemos imaginar que el propio culpable agregó esa página para autoincriminarse y que luego alguien se dé cuenta que la página era agregada y por lo tanto, o sea, incluso puede ser que hubiera una página original que fuera idéntica, quitó la página idéntica y puso una así para que luego se dijera que era inocente por esa página fue agregada, entonces al final, digamos, nunca puede estar del tanto seguro de nada. Pero bueno, volvemos a... Pero esto es como la disquisición entre incertidumbre e indeterminación, ¿no? En el caso que tú estás relatando, hay una verdad, otra cosa es nuestra capacidad para alcanzar esa verdad con los medios que tenemos. Pero yo creo que tú estás hablando de algo incluso más profundo que eso, de cuestionar la existencia misma de una verdad objetiva. y es que también la verdad suponte por un momento que el duque, o sea no sé, murió pero sabemos que hay historias en las cuales puede ocurrir que la persona que termina matándolo no es porque intencionalmente lo quería hacer, o sea puede haber muchas variantes en las cuales lo que parecía no era exactamente así Yo lo que creo es que cosas como lo traicionó son altamente sospechosas, que murió es lo factual, yo creo que eso es el tipo de... Ahí estamos de acuerdo, ahí estamos de acuerdo, ok, vuelvo al tío Albert, bueno esta semana es una Semana, es la primera, como decís en la vuelta con el Tour de Francia cuando vienen las grandes montañas. Esta semana es una de ellas, porque hay muchos invitados y entonces hay que gestionar todo con todos los invitados. Entre ellos está Lucy Hawking, la…