Búsqueda · 23 momentos en 10 episodios
Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetestética siglo xviiifilosofía ciencia siglo xviihistoria estudio estéticaneuroarquitectura latente borja tosarSiglo XVIIISiglo XVIIFilosofíaCienciaEstéticaNature CommunicationsGastón GiribetBorja TosarTaj MahalIgnacio CrespoHéctor SocasKantNewtonEdmund BurkeIrlandaLa Crítica de la Razón PuraLa Crítica de la Razón PrácticaLa Crítica del JuicioDefault Mode NetworkRed Neuronal por defectoFrancis Villatoro
Historia estudio Estética
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:29
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente y anticipa que se centrará en la última parte del mismo, destacando su valor a pesar de las críticas metodológicas al resto del estudio. La discusión vuelve a una pregunta antigua sobre el estudio de la estética.
…el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a quedar con la última parte del artículo porque ahí sí encuentro algo que vale la pena, a la que vale la pena prestar atención. La idea es volverse a una pregunta que es muy antigua en el estudio de la estética, tan antigua que la podemos rastrear, podemos siempre ir para atrás en la historia, pero como mínimo, planteada en términos que los entendemos como modernos, serían del siglo XVIII Lo podemos encontrar en los que estudiaron la filosofía de la estética, tanto en el siglo XVIII, recordemos que lo que llamábamos filosofía y ciencia estaban bastante mezcladas todavía, una herencia que acarreábamos desde el siglo XVII, Pero en el siglo XVIII todavía la física se llamaba filosofía natural y los filósofos como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas propone a Gastón Giribet abordar un estudio sobre la neurología de la estética y anticipa una discusión sobre la objetividad y la subjetividad.
Habla: Borja TosarSignificado #8 · Palabras #3neurología de la estética ignacioobjetividad y subjetividad ignacio…objetivo de la estética y ya en función de eso vemos si hay tiempo de meterlo otro o no y si no pues lo dejamos para el próximo programa, no hay problema, pero sí que me gustaría cumplir el compromiso que teníamos de de dejar más tiempo para preguntas. Así que vamos con eso, Gastón: si te parece, un estudio en el que básicamente se mira; esto igual le interesa a Ignacio, seguro, la neurología de la estética, ¿no? Sí, y voy a hacerme eco de las mismas palabras que usó Ignacio antes para decir, valga lo oxímoron, lo digo por adelantado, porque vamos a hablar de la objetividad, de la subjetividad, básicamente, ¿no? De alguna manera. ¿Oxímoron es el trújula? ¿Oximoron es esdrújula? Siempre la he dicho llana ¿Oximoron? ¿Sí? Esdrújula ¿Oximoron hace pensar moron, no? Más que otra cosa Sí, yo digo oxímoron Y yo también, oxímoron Pido disculpas si me equivoco, no tenemos a... Claro, yo es que esa palabra la he…
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente y anticipa que se centrará en la última parte del mismo, destacando su valor a pesar de las críticas metodológicas al resto del estudio. La discusión vuelve a una pregunta antigua sobre el estudio de la estética.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1estética siglo xviiifilosofía ciencia siglo xviihistoria estudio estéticaneuroarquitectura latente borja tosar…el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a quedar con la última parte del artículo porque ahí sí encuentro algo que vale la pena, a la que vale la pena prestar atención. La idea es volverse a una pregunta que es muy antigua en el estudio de la estética, tan antigua que la podemos rastrear, podemos siempre ir para atrás en la historia, pero como mínimo, planteada en términos que los entendemos como modernos, serían del siglo XVIII Lo podemos encontrar en los que estudiaron la filosofía de la estética, tanto en el siglo XVIII, recordemos que lo que llamábamos filosofía y ciencia estaban bastante mezcladas todavía, una herencia que acarreábamos desde el siglo XVII, Pero en el siglo XVIII todavía la física se llamaba filosofía natural y los filósofos como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese…
Gastón Giribet aborda la cuestión de si las experiencias estéticas son universales o subjetivas, mencionando que filósofos del siglo XVIII ya se plantearon esta pregunta.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #14psicologismo en filosofía de la estéticaexperiencia estética y enfoque psicológicoestetas filósofos dedicadosexperiencia estética siglo xviiielementos no universales gustos personalesconstructos culturales belleza relativapreferencias estéticas cambian con el tiempoelementos invariantes apreciación bellezaedificio brutalista gustos cambiantes…como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese momento, que era, por ejemplo, cómo podíamos abordar problemas tales como qué le pasa a La mente humana ante la experiencia estética, si no podíamos abrir una persona y mirar qué le pasaba adentro de la cabeza mientras estaba viva. Entonces el approach que teníamos en ese momento era más psicológico, lo que en términos filosóficos de la estética se conoce como psicologismo. Hay notables estetas, es decir, filósofos dedicados. a la estética en el siglo XVIII, que ya se hacían esta pregunta acerca de cuánto hay de universal en la experiencia estética Uno podría decir, bueno, sabemos que hay elementos que no son universales porque lo que me gusta a mí no le gusta al otro hay algunas cosas que son constructos culturales, en ciertas culturas puede parecer bello algo que no le parece a otro O incluso dentro del mismo linaje histórico y cultural la historia cambia; lo que nos parecía bello antes, no nos parece bello ahora, pero no es tan así con todo. Es decir, hay algunos invariantes, algunas cosas que sí permanecen invariantes con las que todos nos pondríamos de acuerdo. Seguramente en una época a uno le podría gustar un edificio brutalista y en otra época no, porque claro, sobre lo que haya de fisiológico, nuestra apreciación estética. Montamos arriba un montón de estructura semántica, de anclaje histórico, de bagaje cultural, que eso empiezan a interferir a estas cosas y entonces, por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar…
Borja Tosar continúa la discusión sobre neuroarquitectura latente y plantea la necesidad de considerar tanto las diferencias de gustos a lo largo de la historia como los elementos universales e invariantes en la apreciación estética.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #2apreciación estética gustos historiainvariantes objetividad universal acto estéticoedmund burke y psicología siglo xviiikant tercera crítica estéticala crítica del juicio de kanttendencia universalidad precisión estética…por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar hoy a algunos y no a todos, pero también es cierto que ante el Taj Mahal todos sentimos esa invasión de la belleza, de eso sí estamos de acuerdo. Entonces, de alguna forma, si pensamos al acto de apreciación estética de manera completa, tenemos que dar cuenta no sólo de las diferencias de gustos y cómo ha cambiado el gusto a lo largo de la historia, sino también de aquellos invariantes: cuánto hay de objetivo, cuánto hay de universal en el acto estético. De eso también tenemos que dar cuenta. Esto fue muy estudiado ya en el siglo XVIII; había un filósofo político que nació en Irlanda, pero no voy a decir que era irlandés por cuáles sean sus opiniones políticas, que se llamaba Edmund Burke, que estudió esto desde el punto de vista de la psicología ya en el siglo XVIII, un tipo contemporáneo con Kant, cinco años más joven que él y Kant en su tercera crítica. Kant escribió muchos libros, pero en particular empezó cuando tenía 57 años su periodo crítico; escribió La Crítica de la Razón Pura, La Crítica de la Razón Práctica y hay un tercer libro de él que es La Crítica del Juicio; es una mala traducción, en realidad es su libro de estética y en ese libro de estética él también trata de una manera distinta, mucho más abstrusa la tendencia a la universalidad que hay en una precisión estética. Entonces esta cosa se discutió mucho, pero claro, hoy en Día tenemos herramientas mucho más poderosas. Tenemos neurofisiología, lo que se conoce como neuroestética, lo que se conoce como, o sea, quiero decir, neurocientíficos viendo microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o…
Borja Tosar explica que, tras la experiencia estética, se observa la activación de dos dimensiones distintas en el cerebro, relacionadas con la valoración hedónica.
Habla: Borja TosarPalabras #8valoración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebro…posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no…
Tras discutir sobre la activación de diferentes regiones cerebrales durante experiencias estéticas, Borja Tosar y Gastón Giribet comentan observaciones sobre la apreciación estética ante obras visuales.
Habla: Borja TosarSignificado #17 · Palabras #11regiones cerebrales en obras visualesintersubjetividad valoración estética borja tosarcorrelación entre sujetos apreciación estética…ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de…
Gastón Giribet, continuando una discusión previa sobre investigaciones y estudios relacionados con la actividad cerebral durante experiencias estéticas, menciona un área específica del cerebro llamada 'Default Mode Network' o 'Red Neuronal por defecto'.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12 · Palabras #7default mode network y actividad cerebralimaginación e introspección gastón giribetteorías estéticas siglo xviii placer artístico…en lo que se llama, voy a traducir, bueno lo voy a decir en inglés: Es Default Mode Network, yo diría Red Neuronal por defecto, no sé, pero el Default Mode Network que tiene que ver con la región, esto, bueno, hay que tomarlo entre, no es tan así, por. Lo que estuve leyendo, pero hay que tomarlo como una parte que interviene fuertemente cuando uno habla de imaginación, de introspección, de pensar sobre sí mismo; ese tipo, cuando uno hace ese tipo de actividades, básicamente esta es la región que se activa. Y esto es importante porque incluso viejas teorías estéticas del siglo XVIII asocian el placer del acto artístico como una suerte de confirmación de la anticipación íntima ante lo que va a venir. Es como cuando uno está escuchando una melodía y tiene una suerte de propensión acerca de lo próximo que sigue; al ver o sentir confirmada esa anticipación a veces no consciente, yo siento placer. Bueno, esta región, este Default Mode Network, es donde se ve…
Borja Tosar reflexiona sobre cómo la experiencia estética se asemeja a otras habilidades que requieren aprendizaje, destacando una diferencia clave entre el desarrollo artístico y el dominio de tareas mecánicas como conducir un coche.
Habla: Borja TosarSignificado #10experiencia estética aprendizajedesarrollo artístico tareas mecánicasconducción coche habilidades estéticascerebro apreciación artística borja tosarneuroestética ciencia básicaneuroestética mercadotecnia productosimagen atractiva venta producto…hace más fluido, lo hace más intenso y hace que nuevas partes intervengan de una nueva manera, sino que se reconfigura. Es esta idea de que educar el cerebro ante, en este caso el arte, genera una suerte de reconfiguración quizá tampoco es tan sorprendente. Muchos sabemos que cuando hacemos mucho algo, la parte del cerebro que se activa luego al hacerlo es distinta a que cuando estamos recién aprendiéndolo; eso lo sabemos. Pero bueno, es no trivial que esto funcione también en el caso de apreciación artística y no solamente en cuestiones mecánicas como conducir un coche. Entonces esta me parece a mí la conclusión más relevante del trabajo y me Parece un tema interesante en general. La neuroestética se usa para estas cosas que podemos decir ciencia básica, pero también se usa mucho también para mercadotecnia y elegir qué imagen nos atrae más a la hora de vender un producto. Es una subdisciplina que tiene sus aplicaciones tanto en una oficina como en la otra. Me gustaría hacer una aclaración estadística por el tema este de que se usa mucho en neurociencia, en psicología, en muchos de estos campos; se usa mucho el término dimensión, y claro, cuando uno es físico piensa la palabra dimensión en un cierto sentido,…
Francis Villatoro explica cómo se asocian valores numéricos obtenidos de imágenes cerebrales mediante análisis estadístico para relacionarlos con valoraciones estéticas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13análisis estadístico dimensiones cerebralescomponentes principales valoraciones estéticasfrancis villatoro análisis componentes principalesparametritos imágenes cerebrales encuestas…así porque yo nunca sabría de esa manera. Dimensión, claro, tú tienes diferentes regiones de, o sea, tienes imágenes del encéfalo por resonancia magnética funcional, imagen por resonancia magnética funcional y en diferentes regiones pues tienes, digamos, Unos numeritos y tú tienes unas ristras de numeritos, y haces una asociación entre los valores de esas ristras de numeritos que se llaman dimensiones en el análisis estadístico, pero haces un análisis que se llama de componentes principales. Asocias qué combinaciones de esos valores corresponden a las cosas que tú decides cuestionarte, y entonces les asocias un cierto porcentaje de predictibilidad o de asociación entre esos parametritos que tú ves en las imágenes con, por ejemplo, encuestas o valoraciones estéticas o lo que sea en tu estudio. Entonces eso te permite determinar una serie de vectores de esos numeritos, ciertas que se llaman componentes principales, que están asociados a una representación en forma de matriz de las correlaciones. asociadas entre esos numeritos y los datos que tú quieras observar. Y esas componentes principales, que cuando yo las calculo a cada uno de esos elementos de las componentes, les llamo dimensiones, a esas componentes principales es a lo que se les suele…