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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetproblema duro de la conciencia chalmersdualismo mental chalmersreacción comunidad filosofía neurocienciahipótesis sobre mecanismos concienciagran pregunta concienciadefiniciones conciencia sin fin del juegoIgnacio CrespoChalmershipótesis 1hipótesis 2Neuroscience and Biobehavioral ReviewsHéctor SocasDavid ChalmersContrast
Hipótesis sobre mecanismos Conciencia
Con
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Ignacio Crespo señala que tras un período inicial de especulación filosófica sobre la conciencia, algunos investigadores están formulando hipótesis más concretas sobre los mecanismos subyacentes a este fenómeno.
…cómo se activa el cerebro en unas partes o en otras. Esos son los correlatos neuronales. Pero hay todo un mundo de decir existe esta correlación a el mecanismo por el cual emerge la conciencia es este. Y ahí nos encontramos el gran problema que muchos llaman El problema duro de la conciencia, planteado por Chalmers, que es cómo puedes explicar realmente que la conciencia surja de algo que no es consciente. Ahí hay un salto que él considera totalmente inasumible desde el materialismo y que hay que postular otra serie de cuestiones. Chalmers, en cuestión, es dualista; cree que aparte de lo material está lo mental. Comento esto no porque sea importante el planteamiento de Chalmers para esto, pero porque muestra cómo de repente toda la comunidad tenía que hacer también de filósofos: una reacción a lo que la neurociencia empezara a decir, a que no intentara reducir por las buenas todo sin tener realmente un buen mecanismo que estuviera detrás. ¿Qué pasa? Que con el tiempo todo esto se asienta y algunos investigadores empiezan realmente a plantear hipótesis más bajadas a tierra sobre qué mecanismos puede haber detrás o al menos de qué estamos hablando cuando hablamos de conciencia. Que ese es otro de los grandes problemas. No he leído el chat pero me sorprendería que nadie hubiera dicho, oye, ¿pero qué es conciencia? Que es la gran pregunta que mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo señala que tras un período inicial de especulación filosófica sobre la conciencia, algunos investigadores están formulando hipótesis más concretas sobre los mecanismos subyacentes a este fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1problema duro de la conciencia chalmersdualismo mental chalmersreacción comunidad filosofía neurocienciahipótesis sobre mecanismos concienciagran pregunta concienciadefiniciones conciencia sin fin del juego…cómo se activa el cerebro en unas partes o en otras. Esos son los correlatos neuronales. Pero hay todo un mundo de decir existe esta correlación a el mecanismo por el cual emerge la conciencia es este. Y ahí nos encontramos el gran problema que muchos llaman El problema duro de la conciencia, planteado por Chalmers, que es cómo puedes explicar realmente que la conciencia surja de algo que no es consciente. Ahí hay un salto que él considera totalmente inasumible desde el materialismo y que hay que postular otra serie de cuestiones. Chalmers, en cuestión, es dualista; cree que aparte de lo material está lo mental. Comento esto no porque sea importante el planteamiento de Chalmers para esto, pero porque muestra cómo de repente toda la comunidad tenía que hacer también de filósofos: una reacción a lo que la neurociencia empezara a decir, a que no intentara reducir por las buenas todo sin tener realmente un buen mecanismo que estuviera detrás. ¿Qué pasa? Que con el tiempo todo esto se asienta y algunos investigadores empiezan realmente a plantear hipótesis más bajadas a tierra sobre qué mecanismos puede haber detrás o al menos de qué estamos hablando cuando hablamos de conciencia. Que ese es otro de los grandes problemas. No he leído el chat pero me sorprendería que nadie hubiera dicho, oye, ¿pero qué es conciencia? Que es la gran pregunta que mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por…
Ignacio Crespo critica algunas hipótesis sobre la conciencia que se autodenominan teorías, argumentando que estas no cumplen con el rigor científico necesario para ser consideradas como tales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9criterios teorías ignacio cresporigor científico hipótesis concienciapaper teoría comportamiento mundoestancia epistemológica materialista…y que además parece que no puedo acceder a tu percepción del mundo desde mi perspectiva. Son límites que la filosofía intenta trabajar con ellos, que hay respuestas materialistas, por supuesto, pero bueno, que nos plantean un poco la base del problema. Sobre esto, como decía, empiezan a surgir hipótesis. Y aquí viene una de las primeras críticas que haré: hipótesis que se hacen llamar teorías, pero que no son teorías. Porque si entramos en este paper veremos que todas, prácticamente todas, de las 5, 4 de ellas, empiezan con teoría de lo que sea. La teoría implica que ha formulado hipótesis, especulaciones sobre cómo se comporta el mundo y las ha podido poner a prueba de manera positiva, confirmándolas, hasta que realmente el corpus se vuelve sólido. Perdón, dime Ignacio, pero con ese criterio tampoco podríamos llamar a la estancia epistemológica materialista o no materialista de la misma manera: estancia epistemológica porque los dos no están en la misma jerarquía. A ver, todo dualismo no pretende ser ni siquiera una afirmación acerca de la naturaleza de la mente; es solamente una negación acerca de la naturaleza de la mente como material. No tiene ninguna opinión acerca de dónde puede surgir, ni siquiera conjetural, ni…
Ignacio Crespo comenta un estudio previo sobre el materialismo y su relación con la explicación de la conciencia, señalando la existencia de numerosas hipótesis divergentes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #2hipótesis sobre la conciencia en cerebrosteorías sobre mecanismos cerebralesmaterialismo y explicación de la concienciahipótesis divergentes materialismo concienciaciento y pico hipótesis materialismoinvestigadores estudio pluralidad conciencia…por supuesto, pero si me tengo que quedar con una apuesta con aquello que sé abductivamente: materialismo y esta visión científica que estamos comentando para abordar determinados problemas me parece que es el camino. Ahí hay mil otras cuestiones y has dicho. De forma muy amable lo de filósofo, pero bueno yo sé cuatro cosas y me gustaría saber más; precisamente por eso voy ahí. Solo sabes que no sabes nada, exacto, eso es lo primero. Vamos con ello entonces. Estaba comentando, creo que a la altura de se intentaron plantear, durante las últimas décadas, teorías, más que teorías, hipótesis, precisamente por estas características, que explicaran el mecanismo o al menos a qué nos referimos cuando hablamos de esa conciencia en estos cerebros. El problema que tienen es que, y esto es lo que analiza un estudio previo que ahora comentaremos, cada una iba por su lado. Teníamos muchas teorías distintas; hay un cálculo de que hay ciento y pico hipótesis distintas de materialismo para explicar la conciencia, solo de materialismo, por supuesto dentro de esta visión ambigua del materialismo, que algunos podemos discutirlo porque a mí también me parece que bordean o se pasan al otro lado, pero bueno. Y parte de los investigadores del estudio que vamos a comentar empezaron ya unos años antes a plantearse cómo podía afectar esta gran pluralidad en la falta de avances que parecía haber en entender los mecanismos que hay detrás de la conciencia. porque una de las cosas, y aquí estoy con Gastón supongo, aunque justo ahora mismo no nos está escuchando, me pone un poco nervioso que algunos filósofos defensores de visiones dualistas entren en el argumento de no, es que la conciencia no es reductible a lo…
Ignacio Crespo analiza la tendencia de los estudios sobre la conciencia a confirmar las hipótesis iniciales, observando que cada estudio tiende a identificar una zona específica del cerebro relacionada con la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #5actividad cerebral y conciencia protocienciafalta mecanismos claros actividad cerebralespeculaciones funcionamiento concienciabibliografía evolución tema concienciasesgo en estudios sobre concienciainvestigaciones sobre la conciencia contrastanálisis de 365 experimentos concienciaestudios conciencia confirman hipótesishipótesis 1 vs hipótesis 2resultados positivos estudios individualescorrelatos neurales de la concienciaestructuras del cerebro implicadas en concienciaestudios conciencia hipótesis inicialeszona específica cerebro conciencia ignacio crespopaper estudios conciencia problema conocido…de visiones dualistas entren en el argumento de no, es que la conciencia no es reductible a lo material, no se puede explicar de ninguna manera solo a través de las visiones naturalistas porque no se ha avanzado nada en los siglos que llevamos investigándola. El primero, que hemos dicho que no llevamos siglos, que con los mecanismos para poder entender cómo es la actividad del cerebro llevamos poco tiempo. Y el segundo, que desde que tenemos esas tecnologías hasta que sabemos cómo utilizarlas, cuáles son las preguntas que debemos hacernos y cómo abordarlas, pasa un tiempo; y claramente, porque podemos verlo en cómo evoluciona la bibliografía en este tema, estamos en ese momento que yo creo que definiría como protociencia en este tema de la conciencia, porque falta todavía tener unos mecanismos claros, saber que estamos en el camino adecuado, donde hay una explosión de especulaciones sobre cómo puede funcionar, pero no parece haber una convergencia todavía. ¿Hasta qué punto esa falta de convergencia es? ¿Porque no se está encontrando nada a pesar de hacerse todo bien o porque se está haciendo mal? Y eso es lo que se plantean parte de estos autores en un estudio previo que se llama Contrast, que recomiendo porque la verdad es que analizan todos los estudios que hay respecto a la conciencia, haciendo un filtro, se quedan con unos 365 en el momento de investigaciones, varios experimentos cada una de ellas, y ven que hay un sesgo importante por el cual todas estas hipótesis independientes. Tienden a tener resultados positivos por separado. La mayoría de los estudios que se hace sobre la hipótesis 1 dice que la hipótesis 1 tiene razón, que es incompatible con la hipótesis 2, que a su vez también dice, en la mayor parte de estudios que hace, que oye, que Tiene razón, que parece que está en una buena línea. Incluso cuando ven esos correlatos neurales, cada hipótesis, cuando hace sus estudios, ¿qué estructuras del cerebro ve que están implicadas en la conciencia? Bueno, pues solapan todas las estructuras de estos estudios y ven que todo el cerebro parece que está; que no se aclaran en eso. Eso sí, Cada hipótesis en sus estudios, más o menos de forma consistente, apunta a una zona concreta del cerebro que encaja con sus especulaciones. Vemos que no se hablan entre sí y que eso es un problema, pero es un problema que ya se conocía y ahí entra un poco el motivo por el cual se empieza a hacer el paper que tenemos entre. Manos y es que a principios de los 2000, Kahneman, que posiblemente nos suene, tuvo una discusión con su mujer; esto es real, sobre una cuestión de investigación que estaban teniendo y no llegaban a un acuerdo. Así que lo que decidió Kahneman fue plantear un…
Ignacio Crespo describe una iniciativa del mismo grupo de investigadores para analizar la situación actual de los estudios sobre la conciencia, proponiendo reunir a representantes de las principales hipótesis para diseñar pruebas conjuntas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12análisis de la situación concienciapruebas conjuntas hipótesis concienciarepresentantes principales hipótesisestudios que junten hipótesis…colaboración entre adversarios. Para economía, para neurociencia, pues empezó a dar algunos frutos y a raíz de esa gran división de opiniones, mal uso de los métodos para investigar la conciencia que veíamos en el paper que estaba comentando, el de Contrast. Parte del mismo grupo decidió hacer un análisis de cuál es la situación. Vamos a juntar a los principales representantes, o al menos a un representante de cada una de las principales hipótesis, para que nos digan en qué consisten, cómo pueden ponerse a prueba, porque en principio todos sostienen que son falsables, y ya definiremos cómo lo hacemos, cómo creamos esos estudios que junten de dos en dos o de tres en tres estas hipótesis para que, de forma acordada por todos, pongan a prueba. Porque, claro, por separado no está funcionando, eso está claro. Es más, pasaba otra cosa chula en ese paper de Contrast que es que podían predecir qué hipótesis iba a ser validada solamente a partir de las técnicas que utilizaban. En Material y Métodos iban a las técnicas, veían eso y un par de datos más y con bastante…
Ignacio Crespo introduce la descripción detallada de cinco hipótesis sobre la conciencia, advirtiendo sobre la ambigüedad teórica y la dificultad para relacionarlas con mecanismos biológicos concretos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15marco teórico ambiguo de ignacio crespodificultad mecanismos biológicos concienciaconcepto conciencia cerebro…bueno, que está ahí. Y hacen lo que comento: te transcriben lo que ocurrió en ese encuentro de los principales representantes de cinco hipótesis. Y eso es a lo que vamos a entrar ahora, parte por parte: qué consiste cada una y cómo intentan ponerlo a prueba. Antes de decirlas, creo que es importante comentar que veremos que su marco teórico a veces es muy ambiguo y que es un marco teórico que no se traduce bien en qué mecanismos biológicos puede haber detrás. Es más como el concepto, que bien podría estar en una parte del cerebro o en otra, pero el concepto tendría que ser ese. y esto para algunos es una ventaja claro porque puedes mover la diana para tener siempre razón para mí es un problema sin embargo nos encontramos algunas personas que cuando les comentan que se ha intentado que es lo que intentan en este paper y en la…
Ignacio Crespo explica cómo algunos investigadores prefieren ajustar sus hipótesis para siempre tener la razón, algo que él considera problemático, y describe un método científico que implica apostar por mecanismos específicos para probar hipótesis.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9hipótesis ajustadas por ignacio crespomecanismos específicos para probar hipótesisapostas científicas según ignacio crespo…es una ventaja claro porque puedes mover la diana para tener siempre razón para mí es un problema sin embargo nos encontramos algunas personas que cuando les comentan que se ha intentado que es lo que intentan en este paper y en la colaboración adversaria en general particularizar esos mecanismos aunque no representen totalmente la abstracción de la hipótesis decir mira vas a tener que apostar apuesta cuáles son los mecanismos que puedan estar detrás y esos son los que vamos a probar para mí eso lo hace científicos para otros es un problema, le quita complejidad, de acuerdo, pero una complejidad que no nos lleva a ningún sitio. Entonces, en este caso tenemos cuatro que son la Global Neuronal Workspace, el Higher Order Theories, Integrated Information Theories, Recurrent Processing Theory y Predictive Processing. Entonces, si queréis, vamos parte por parte y las abordamos todas. Es…
Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #11hipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis conciencia…Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder…
Ignacio Crespo explica cómo las hipótesis sobre la conciencia buscan ser predictivas, relacionando mediciones cerebrales con la experiencia consciente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #20hipótesis conciencia predictiva ignacio crespodisparo cerebral procesos conscientescorrelación temporal experiencia consciente…nuestra nuca, que están procesando información, sacando conclusiones, por sí solas no pueden ser conscientes; tienen que en algún momento disparar, hacer esa inyección no lineal que dice, esa información por caminos largos hacia otras estructuras que pongan. Un poco en común todo eso entre otras partes del cerebro, y que ahí ese disparo, el punto clave que diferencia los procesos que son conscientes de los que no. Y aquí ya estamos bajando mucho más a tierra; eso es lo chulo de estas hipótesis: que realmente te dicen puedo ser más ambiguo, pero creo que esto, según mi hipótesis, debería ser predictivo de cuando alguien es consciente y cuando no. Y esa inyección se ha intentado medir, y efectivamente ellos sí que miden que hay correlación de esto en el tiempo que esperan. Pero y por eso lo he estado sacando ahora solo una cosa más rápida. Este espacio de procesamiento global es un cuello de botella, como comentaba en la definición. Según su hipótesis, hay predicciones, aparte de la que hemos dicho, y entre ellas estaría que no puedes procesar dos estímulos que no hayas unificado previamente a…
Ignacio Crespo señala que la discusión sobre la conciencia es compleja y podría resolverse con una teoría sólida sobre su funcionamiento. Menciona la cuestión de si la inteligencia artificial puede ser consciente, indicando que actualmente no hay razones para creerlo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7discusión sobre la concienciateoría del funcionamiento de conscienciainteligencia artificial conscienteignacio crespo y la inteligencia artificial…de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría de cómo funciona la consciencia. Una de ellas es si la inteligencia artificial es consciente o no: que ahora mismo, pues en principio no hay motivo para pensar tal cosa, pero cuando ocurra lo sabremos. Lo que comentabais, pues esta sería la forma de salir de dudas, en principio. Otra cuestión que también nos preocupa. No, no lo veo, porque esto nos habla de cómo se propaga, o sea, que tiene que ser global la propagación de un determinado estímulo. O sea, yo puedo hacer una red neuronal con 40 neuronas que tú le propagas un estímulo y…
Ignacio Crespo reconoce un punto de Héctor Socas sobre los requisitos para la conciencia, pero matiza que está simplificando demasiado la discusión y que las hipótesis actuales son más complejas, con restricciones más específicas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17requisito conciencia hector socashipótesis conciencia restricciones específicaspredicciones hipótesis más concretasparticularizar hipótesis inteligencia artificial…preocupa. No, no lo veo, porque esto nos habla de cómo se propaga, o sea, que tiene que ser global la propagación de un determinado estímulo. O sea, yo puedo hacer una red neuronal con 40 neuronas que tú le propagas un estímulo y la propagación sea global. O sea, me cumple perfectamente ese requisito y sin embargo... Perdona, porque tienes razón, pero claro, estoy entrando en definiciones muy superficiales. Aquí lógicamente la hipótesis que plantean es más fina, hay más restricciones y por lo tanto las predicciones son más concretas y claro, ahí entraríamos. Sí, sí, hay más detalle, insisto, no demasiado y eso es lo que hay que avanzar: en particularizarlo y en principio, en poderlo llevar a otros casos, el otro que tal vez sea más fácil de aplicar que el de la inteligencia artificial. es el de la consciencia en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no…
Ignacio Crespo aclara que las hipótesis sobre la conciencia planteadas en un paper no son sus propias ideas, sino que buscan identificar los procesos cerebrales necesarios para su emergencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3hipótesis conciencia paper crespoprocesos cerebrales emergencia concienciafalsabilidad experimentos humanosabstracción procesos necesarios conciencia…o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de practicidad y para poder ser falsables ahora mismo con lo que tenemos—que no son alienígenas para experimentar, sino humanos—tenemos que particularizarlo en cómo funciona el cerebro humano; pero lo que intentan descubrir no es que estas dos neuronas tienen que actuar de esta forma, lo que quieren es, si abstraemos estos procesos, cuáles de estos procesos serían necesarios para que emerja una consciencia. Y a mí me gusta una frase, a ver si tú has estado de acuerdo conmigo, simplemente: the meaning is the feeling, justamente esa frase creo que no se puede explicar muy bien un poquito a lo que se quiere acercar, si realmente a través del resultado de nuestras…