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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetcriterios teorías ignacio cresporigor científico hipótesis concienciapaper teoría comportamiento mundoestancia epistemológica materialistadualismo niega origen material mentenegación del origen material menteteorías de la mente materialistasinvestigación emergentismo fuerteconexión conceptos religiosos materiavir-stokes teoría molecular aguaGastón GiribetIgnacioIgnacio CrespoVir-StokesHéctor SocasChalmersJosé Edelstein
Hipótesis materialistas mente Humanos
Con
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Gastón Giribet aclara que el dualismo no implica necesariamente una afirmación sobre la naturaleza de la mente, sino más bien una negación de su origen material, sin ofrecer especulaciones al respecto.
…y que además parece que no puedo acceder a tu percepción del mundo desde mi perspectiva. Son límites que la filosofía intenta trabajar con ellos, que hay respuestas materialistas, por supuesto, pero bueno, que nos plantean un poco la base del problema. Sobre esto, como decía, empiezan a surgir hipótesis. Y aquí viene una de las primeras críticas que haré: hipótesis que se hacen llamar teorías, pero que no son teorías. Porque si entramos en este paper veremos que todas, prácticamente todas, de las 5, 4 de ellas, empiezan con teoría de lo que sea. La teoría implica que ha formulado hipótesis, especulaciones sobre cómo se comporta el mundo y las ha podido poner a prueba de manera positiva, confirmándolas, hasta que realmente el corpus se vuelve sólido. Perdón, dime Ignacio, pero con ese criterio tampoco podríamos llamar a la estancia epistemológica materialista o no materialista de la misma manera: estancia epistemológica porque los dos no están en la misma jerarquía. A ver, todo dualismo no pretende ser ni siquiera una afirmación acerca de la naturaleza de la mente; es solamente una negación acerca de la naturaleza de la mente como material. No tiene ninguna opinión acerca de dónde puede surgir, ni siquiera conjetural, ni siquiera una posibilidad; es decir, no, es otra cosa. ¿Qué es? Ah, no sé. ¿Quién va a hacer una teoría constitutiva de la mente que no sea materialista? Es un cara dura. Pues tengo que decir que realmente, perdona, yo creo que sí que hay, pero no se atreven a decirlo. Y es que es un espíritu divino, es una concepción religiosa. Sí, es como el material, es como el llamado emergentismo fuerte, digamos, hay cosas que surgen a partir de cierta acumulación de la materia que no es reducible a sus partes. El emergentismo débil es el de cualquier físico teórico razonal; la Vir-Stokes sale a partir de la teoría molecular del agua, de una manera abstrusa, complicada, como fuera el otro. No, el otro hay propiedades que aparecen de la nada, digamos. O sea, honestamente, ¿quién puede ser dualista hoy en día? No, no, no. Cuando me digas, continúo con lo que has dicho, ¿eh? Por favor, sí. Yo voy a defender materialismo desde mi perspectiva y creo tener motivos; si no, no lo defendería. Sin embargo, tengo…
Significado #19 · Palabras #1
Ignacio Crespo señala que tras un período inicial de especulación filosófica sobre la conciencia, algunos investigadores están formulando hipótesis más concretas sobre los mecanismos subyacentes a este fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8hipótesis sobre mecanismos concienciagran pregunta concienciadefiniciones conciencia sin fin del juego…muestra cómo de repente toda la comunidad tenía que hacer también de filósofos: una reacción a lo que la neurociencia empezara a decir, a que no intentara reducir por las buenas todo sin tener realmente un buen mecanismo que estuviera detrás. ¿Qué pasa? Que con el tiempo todo esto se asienta y algunos investigadores empiezan realmente a plantear hipótesis más bajadas a tierra sobre qué mecanismos puede haber detrás o al menos de qué estamos hablando cuando hablamos de conciencia. Que ese es otro de los grandes problemas. No he leído el chat pero me sorprendería que nadie hubiera dicho, oye, ¿pero qué es conciencia? Que es la gran pregunta que mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por…
Gastón Giribet aclara que el dualismo no implica necesariamente una afirmación sobre la naturaleza de la mente, sino más bien una negación de su origen material, sin ofrecer especulaciones al respecto.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19 · Palabras #1criterios teorías ignacio cresporigor científico hipótesis concienciapaper teoría comportamiento mundoestancia epistemológica materialistadualismo niega origen material mentenegación del origen material menteteorías de la mente materialistasinvestigación emergentismo fuerteconexión conceptos religiosos materiavir-stokes teoría molecular agua…y que además parece que no puedo acceder a tu percepción del mundo desde mi perspectiva. Son límites que la filosofía intenta trabajar con ellos, que hay respuestas materialistas, por supuesto, pero bueno, que nos plantean un poco la base del problema. Sobre esto, como decía, empiezan a surgir hipótesis. Y aquí viene una de las primeras críticas que haré: hipótesis que se hacen llamar teorías, pero que no son teorías. Porque si entramos en este paper veremos que todas, prácticamente todas, de las 5, 4 de ellas, empiezan con teoría de lo que sea. La teoría implica que ha formulado hipótesis, especulaciones sobre cómo se comporta el mundo y las ha podido poner a prueba de manera positiva, confirmándolas, hasta que realmente el corpus se vuelve sólido. Perdón, dime Ignacio, pero con ese criterio tampoco podríamos llamar a la estancia epistemológica materialista o no materialista de la misma manera: estancia epistemológica porque los dos no están en la misma jerarquía. A ver, todo dualismo no pretende ser ni siquiera una afirmación acerca de la naturaleza de la mente; es solamente una negación acerca de la naturaleza de la mente como material. No tiene ninguna opinión acerca de dónde puede surgir, ni siquiera conjetural, ni siquiera una posibilidad; es decir, no, es otra cosa. ¿Qué es? Ah, no sé. ¿Quién va a hacer una teoría constitutiva de la mente que no sea materialista? Es un cara dura. Pues tengo que decir que realmente, perdona, yo creo que sí que hay, pero no se atreven a decirlo. Y es que es un espíritu divino, es una concepción religiosa. Sí, es como el material, es como el llamado emergentismo fuerte, digamos, hay cosas que surgen a partir de cierta acumulación de la materia que no es reducible a sus partes. El emergentismo débil es el de cualquier físico teórico razonal; la Vir-Stokes sale a partir de la teoría molecular del agua, de una manera abstrusa, complicada, como fuera el otro. No, el otro hay propiedades que aparecen de la nada, digamos. O sea, honestamente, ¿quién puede ser dualista hoy en día? No, no, no. Cuando me digas, continúo con lo que has dicho, ¿eh? Por favor, sí. Yo voy a defender materialismo desde mi perspectiva y creo tener motivos; si no, no lo defendería. Sin embargo, tengo…
Héctor Socas reflexiona sobre la conexión entre las hipótesis que desafían el materialismo y posibles influencias religiosas, sugiriendo una ambigüedad intencional en su defensa.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #18hipótesis desafían materialismo religiosoambigüedad intencional defensa materialismocobardía expresar trasciende lo material…que pueda haber algo más allá del modelo estándar, no digo que tengan razón, y que ese algo no sea material. Y en realidad podría cumplir algunas características que lo sumarán también a los... Sí, sí, mi tía Aurora, por ejemplo, que era monja, pero digo... A eso iba yo justamente también ¿Al qué? Bueno, al hecho de que hay una cierta concepción religiosa detrás de la hipótesis de que no todo es material, ¿no? O sea, no queremos expresarlo así, pero algo habrá, ¿no? Hay como una cierta ambigüedad cuidadosamente cultivada cuando uno intenta desde una postura intelectual Defender que hay algo que trasciende lo material, pero que creo que eso viene de un principio religioso que es respetable, pero hay como una cierta, no sé si decir, cobardía de expresar Yo no sé si es respetable, es tolerable Como comentario, que ya digo que mayoritariamente los sondeos que se hacen indican que los académicos de la filosofía son materialistas; ojo, una mayoría pequeña, pero una mayoría. Y dentro de las otras dos opciones, estoy totalmente de acuerdo: el dualismo…
Ignacio Crespo comenta un estudio previo sobre el materialismo y su relación con la explicación de la conciencia, señalando la existencia de numerosas hipótesis divergentes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #20materialismo y explicación de la concienciahipótesis divergentes materialismo concienciaciento y pico hipótesis materialismoinvestigadores estudio pluralidad conciencia…a la altura de se intentaron plantear, durante las últimas décadas, teorías, más que teorías, hipótesis, precisamente por estas características, que explicaran el mecanismo o al menos a qué nos referimos cuando hablamos de esa conciencia en estos cerebros. El problema que tienen es que, y esto es lo que analiza un estudio previo que ahora comentaremos, cada una iba por su lado. Teníamos muchas teorías distintas; hay un cálculo de que hay ciento y pico hipótesis distintas de materialismo para explicar la conciencia, solo de materialismo, por supuesto dentro de esta visión ambigua del materialismo, que algunos podemos discutirlo porque a mí también me parece que bordean o se pasan al otro lado, pero bueno. Y parte de los investigadores del estudio que vamos a comentar empezaron ya unos años antes a plantearse cómo podía afectar esta gran pluralidad en la falta de avances que parecía haber en entender los mecanismos que hay detrás de la conciencia. porque una de las cosas, y aquí estoy con Gastón supongo, aunque justo ahora mismo no nos está escuchando, me pone un poco nervioso que algunos filósofos defensores de visiones dualistas entren en el argumento de no, es que la conciencia no es reductible a lo…
Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14hipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis conciencia…Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder…
Ignacio Crespo introduce un problema central en la filosofía de la neurociencia y la conciencia: la validez del autorreporte sobre experiencias subjetivas, y explica cómo los investigadores buscan generalizar conclusiones a partir de casos considerados 'modélicos' para aplicarlas a otras especies o redes neuronales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2validez autorreporte experiencias subjetivasinvestigadores generalizan casos modélicoshipótesis materialistas mente humanosactividad cerebral parecida inyección no linealredes neuronales estructura similar impulso…razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y más fácil de abordar, quieren llegar a conclusiones que te permitan sacar información del resto de casos. Si se confirma, por los estudios en humanos, que de todas las hipótesis materialistas de la mente que tenemos, la que más encaja, la que es más predictiva con cómo se comportan las humanos es esta, podemos asumir que aquellos individuos de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría…
José Edelstein explica la postura idealista radical, definiéndola como la creencia de que solo existe la propia mente y que todo lo demás es una extensión de ella.
Habla: José EdelsteinPalabras #9idealista radical solo existe menteintersubjetividad en idealismo materialistafilosofía remite a la mente…mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un sketch de la postura idealista es: todo lo que existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros…
Ignacio Crespo aclara que las hipótesis sobre la conciencia planteadas en un paper no son sus propias ideas, sino que buscan identificar los procesos cerebrales necesarios para su emergencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13hipótesis conciencia paper crespoprocesos cerebrales emergencia concienciafalsabilidad experimentos humanosabstracción procesos necesarios conciencia…o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de practicidad y para poder ser falsables ahora mismo con lo que tenemos—que no son alienígenas para experimentar, sino humanos—tenemos que particularizarlo en cómo funciona el cerebro humano; pero lo que intentan descubrir no es que estas dos neuronas tienen que actuar de esta forma, lo que quieren es, si abstraemos estos procesos, cuáles de estos procesos serían necesarios para que emerja una consciencia. Y a mí me gusta una frase, a ver si tú has estado de acuerdo conmigo, simplemente: the meaning is the feeling, justamente esa frase creo que no se puede explicar muy bien un poquito a lo que se quiere acercar, si realmente a través del resultado de nuestras…