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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderocancioncita de los xiongnureconstruir rompecabezas históricohipótesis de lingüística históricaanálisis genético de poblacionesXiongnuMaría RibesAlbertoFrancis VillatoroArinAsia CentralYeniseicasMongólicasTúrquicasJoseph de GuignyChonusiglo XVIIIKetEuropa
Hipótesis de lingüística histórica
Con
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María Ribes comenta que incluso con muy pocos elementos, como tres nombres propios y una canción relacionada con los Xiongnu, es posible reconstruir un rompecabezas histórico.
…te vas alejando de esta región inicial, ¿vale? Y este es el caso que ellos exponen, que en mi opinión no es un caso súper fuerte, ¿vale? O sea, esto no es una reconstrucción imposible de tumbar. Pero es interesante; es interesante que con tan poco material, que con tres nombres propios y con una cancioncita de los Xiongnu y no sé qué, uno pueda rearmar todo este rompecabezas Sí, pero qué cancioncita Bueno, pero, oye que la ha cantado muy bien el chiquet, pero los grandes desciframientos empiezan así, con un nombre propio, un topónimo, un hidrónimo, el problema es la falta de corpus Tener más datos para poder comprobarlo o, pues no sé, análisis genético de esas poblaciones porque hipótesis de lingüística histórica pues puede suceder pero si no tenemos datos, siempre nos faltan datos, tener un corpus bastante amplio que es el problema de las lenguas o escrituras que no están descifradas y los hunos, bueno, los húngaros, ellos son mayor, ellos se llaman mayor, o sea,…
Significado #1 · Palabras #1
Los investigadores proponen una hipótesis sobre el origen del Arin, sugiriendo que este idioma podría ser el sustrato de las lenguas túrquicas y mongolas.
Significado #5lenguas ket aún se hablanextinción del arin siglo xviiihipótesis sobre lenguas yeniseicasarin sustrato lenguas túrquicasconfederación importante centro asiahipótesis arin confederación siglos…que me las hay de memoria: una es agua, que es algo así como kul, otra es... ¿Cómo es? ¿Cómo es? Kul, kul, kul, kul, kul en la lengua yeniseika reconstruida que se llama Amin. Espera, voy a buscarlo bien porque si no voy a decir la palabra… Será Arin, ¿no? Arin, perdón, efectivamente. ¿Y Ket? ¿No tragan el Ket también? Porque esas son dos lenguas, en ese caso. Exacto, el Ket es la única que se continúa hablando a día de hoy. Todas las demás se extinguieron en el siglo XVIII. El Arin ya no se habla, el Arin desapareció en un momento dado. Entonces la hipótesis de Estos investigadores es que el Arin es el sustrato del cual beben las lenguas túrquicas y las lenguas mongolas, y por lo tanto el que podría ser la lengua de esta confederación tan importante. Que fue importante durante siglos, y su hipótesis es como durante 700 años esta confederación fue muy gorda en el centro de Asia; la gente que llegaba al centro de Asia tomaba prestadas las palabras de ahí, ¿vale? Entonces ya lo he encontrado, tengo aquí ul en ket o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos,…
Héctor Socas comenta sobre un estudio que relaciona las lenguas yeniseicas con otras familias lingüísticas, señalando que la muestra de palabras encontrada es limitada.
Significado #6 · Palabras #10lenguas yeniseicas y posibles relacionesmuestra limitada de palabras yeniseicashipótesis científica con cinco palabras…Y en las otras no. Por tanto, tiene que ser un préstamo del Arin. Claro, entonces como tienen un corpus de palabras sin K, lo que han de buscar es una que tenga K y que esté además en las lenguas mongólicas y túrquicas. Es muy interesante todo este asunto. Es muy guay, es muy guay. Entonces he encontrado esto, pues bueno, tienen cinco palabras, que no es que sea la leche para hacer una hipótesis científica, ¿vale? Entonces, hecho esto, dicen: bueno, podría haber habido cierta relación entre las lenguas yeniseicas y los que llegaron luego. Así que quizá las lenguas yeniseicas eran prestigiosas, ¿vale? Vamos a seguir para adelante. Los Xiongnu. ¿Qué tenemos de los Xiongnu, de la lengua de los Xiongnu? Pues tenemos poquísimo. Tenemos básicamente una cancioncilla, ¿vale? Hay una cancioncilla que las crónicas chinas recogen y que voy a intentar leer, ¿vale? Porque he estado ensayando para…
María Ribes comenta sobre la cautela mostrada por algunos investigadores al proponer una conexión entre los Xiongnu y otras poblaciones, mencionando una hipótesis del siglo XVIII de Joseph de Guigny.
Habla: María RibesPalabras #9lengua túrquica y jeniseicahipótesis xiongnu joseph de guignyrelación chonu y poblacionestopónimos como fósil lingüístico…Lo que pasa es que esa vocal se habría perdido en la transcripción china. La licencia poética Eso es, la cuestión que esta canción, pues obviamente es muy difícil, son muy pocas palabras para hacer ninguna cosa y tradicionalmente siempre se había pensado que Era en realidad una lengua túrquica. Pues esta gente lo que hace es demostrar que se puede interpretar como una lengua jeniseica; no dicen que tenga que ser, pero que se puede interpretar y por lo tanto, pues un elemento más de esto no es imposible, lo cual no está mal. Esta va a ser la conclusión del artículo: la conclusión es, esto que os estoy presentando no es imposible, pero decir que es seguro, seguramente es ir demasiado lejos, ¿vale? ¿Pero ellos hablan con cautela de ello o dicen: son los antepasados? Ellos hablan con cautela, ¿no? Ellos hablan con menos cautela de la que deberían, en mi opinión, pero con cautela, ¿vale? Pero esto es una teoría desde el siglo XVIII; había un francés que era de Guigny, creo que se llamaba Joseph de Guigny, que ya hablaba de, te suena, ¿verdad? Que ya hablaba de esta hipótesis de que los Chonu, que yo no lo sé pronunciar así de bien, tenían relación con los unos. Y entonces estudian, han estudiado hidrónimos en general, porque los topónimos son un fósil lingüístico. Exacto, déjame que diga una cosa sobre la teoría de este francés: es que es maravilloso, es que es un detalle muy chulo. Los caracteres chinos que a día de hoy leemos como Xiongnu y que es lo que, bueno, se usa, este nombre es el que se usa, en…
María Ribes comenta que incluso con muy pocos elementos, como tres nombres propios y una canción relacionada con los Xiongnu, es posible reconstruir un rompecabezas histórico.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1cancioncita de los xiongnureconstruir rompecabezas históricohipótesis de lingüística históricaanálisis genético de poblaciones…te vas alejando de esta región inicial, ¿vale? Y este es el caso que ellos exponen, que en mi opinión no es un caso súper fuerte, ¿vale? O sea, esto no es una reconstrucción imposible de tumbar. Pero es interesante; es interesante que con tan poco material, que con tres nombres propios y con una cancioncita de los Xiongnu y no sé qué, uno pueda rearmar todo este rompecabezas Sí, pero qué cancioncita Bueno, pero, oye que la ha cantado muy bien el chiquet, pero los grandes desciframientos empiezan así, con un nombre propio, un topónimo, un hidrónimo, el problema es la falta de corpus Tener más datos para poder comprobarlo o, pues no sé, análisis genético de esas poblaciones porque hipótesis de lingüística histórica pues puede suceder pero si no tenemos datos, siempre nos faltan datos, tener un corpus bastante amplio que es el problema de las lenguas o escrituras que no están descifradas y los hunos, bueno, los húngaros, ellos son mayor, ellos se llaman mayor, o sea,…
María Ribes reflexiona sobre la necesidad de recurrir a la genética y la arqueología para reconstruir historias lingüísticas que no existen por escrito.
Significado #8genética y arqueología historias lingüísticaslenguas en peligro de extinciónreconstruir historia sin escrituraidioma ket descendiente estepa euroasiáticatopónimos hidrónimos fósil lingüísticocorpus amplio hipótesis…ofensa. Ella no es rumana; ella siempre dice: soy húngara de Transilvania, que nos quitaron la tierra y tengo mi pasaporte húngaro. En fin, que es una lengua muy chula, una lengua muy chula y muy rara. A mí de todo este artículo lo que más bonito me parece es Estos intentos de reconstruir una historia que jamás estuvo escrita y que nunca va a estar escrita y que, como no la reconstruyamos a base de esto de genética y un poco de arqueología, nunca la vamos a poder contar entonces darnos cuenta de que unas lenguas que están tocadas de muerte. probablemente como es el Ket que es la única que queda viva a lo mejor hace 1500 años era la lengua dominante en toda la estepa euroasiática es un poco flipante y nos pones perspectiva Bueno, a mí me gusta mucho lo que has contado, pero ya te digo, sin datos, si no hay un corpus bastante amplio no se puede trabajar, no se dejan de ser hipótesis, pero Europa entera está llena de topónimos e hidrónimos que se repiten y ahí tenemos un fósil lingüístico muy anterior, pero bueno, muy chulo A ver, yo creo que aquí se puede seguir avanzando en el terreno de la genética. Si consiguen encontrar enterramientos relacionados con esta gente y tal, y pueden analizar su genética, la de los Ket modernos que viven en el río Genisei, bueno pues a lo mejor…
María Ribes argumenta que determinar la clasificación de una lengua dentro de una familia lingüística es importante, ya que proporciona información sobre sus orígenes y antepasados.
Habla: María RibesPalabras #19clasificación de lenguas y orígenesapellido de una persona como origenlegado de antepasados lingüísticos…analizar su genética, la de los Ket modernos que viven en el río Genisei, bueno pues a lo mejor se puede sacar algo. Pero este artículo es puramente lingüístico y lo que dicen es que en ese frente genético prácticamente no hay nada hecho. No hay nada ¿eh? Es que, os diréis, ¿a quién le importa, no? La familia lingüística de los unos, pero es que situar una lengua en una familia lingüística es como averiguar el apellido de una persona; es saber un poco más de dónde viene, quiénes eran sus antepasados, qué legado nos ha dejado, ¿no? O sea que no es una tontería. Es más, esta es una lengua, esta es una familia que está en Tal peligro de extinción, y ya con esto termino y podemos pasar; que yo he estado buscando una gramática y solo he encontrado la primera parte de una gramática de Ket que escribió un investigador. Ah, pero ya es de lengua una. No, de lengua una no se tiene.…
Francis Villatoro expresa su entusiasmo por una hipótesis sobre una familia lingüística olvidada, destacando que físicos teóricos como Alberto se interesan y disfrutan leyendo documentos y libros especializados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #7físicos teóricos como albertohipótesis sobre familia lingüística olvidadadocumentos exóticos para francis villatoro…de Ket que escribió un investigador. Ah, pero ya es de lengua una. No, de lengua una no se tiene. La primera parte, el primer volumen de dos, que lo escribió en 2005 y jamás llegó el segundo; no sé si porque aún está en ello o porque se murió. Exacto, exacto. Entonces, bueno, hasta este punto está olvidada esta familia. Pues muy interesante esta hipótesis, me ha gustado mucho escucharlo. Me alegro, me alegro. Me está admirable que personas como Alberto, que son físicos teóricos que divulgan ahora de todos temas, se lean ese tipo de documentos, esos libros tan exóticos para mí y lo disfruten y echen en falta la segunda parte. A mí me gusta más porque eso me da pie a traer aquí más de estas cosas. Muy bien, muy bien. Yo no sé si le pasará a muchos oyentes, pero a mí me entran tanta cantidad de nombres que no he escuchado en la vida y me salen tanta cantidad de nombres porque es muy divertido. ¿Sabes lo que piensan los oyentes cuando vos estás hablando…