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Hipótesis compañera Betelgeuse
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Francis Villatoro continúa hablando sobre un artículo reciente de polarimetría relacionado con Betelgeuse. Menciona que el autor del artículo pasó un tiempo en España antes de regresar a Toulouse, Francia.
…hizo su doctorado en Francia, sacó allí su plaza y luego se fue un tiempo ahí a Estados Unidos a trabajar en el mismo sitio donde estaba yo y ya digo, estuvimos allí muchos años, trabajamos en el sol sobre todo, pero haciendo polarimetría, polarimetría solar. Y este artículo es de polarimetría. Este artículo, sí, luego él se volvió, estuvo una temporadita en España y luego se volvió a Francia en Toulouse, que es donde él tenía su plaza. Claro, aquí la hipótesis fundamental de toda esta hipótesis de la compañera de Betelgeuse es que la oscilación de luminosidad de periodo 400 y la de periodo 200 son debidas a la pulsación radial de la estrella y por lo tanto la oscilación de 2100 es secundaria, ¿vale? Es una oscilación secundaria que tiene que ser explicada por otra cosa y aquí se explica por la compañera. Bien, pues este artículo de Arturo López Ariste es un artículo que complementa varios artículos previos en la línea de que eso no es verdad, de que no…
Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema de un artículo publicado en el episodio 437 del podcast, que sugiere que Betelgeuse pudo haber tenido una estrella compañera que se fusionó con ella.
Habla: Héctor SocasPalabras #16betelgeuse y estrella compañera fusionadafrancis villatoro y archive de fechas recientesestudios sobre betelgeuse y rotación…y confundíamos rotación con convección porque uno de los problemas que tiene es la rotación. Francis nos contará ahora, y en el episodio 437, quizás este es incluso más relevante; comentamos un paper, más relevante quiero decir para lo que vamos a hablar hoy. En el 437 comentamos un paper que sugería que Betelgeuse podía haber tenido una estrella compañera que acabó fusionándose, que se la acabó tragando, una compañera más pequeña y que se la acabó tragando. Entonces, bueno, Francis ha encontrado en el archive de fechas recientes, ¿no? Ha habido tres artículos, prácticamente uno al mes, con diferentes estudios sobre Betelgeuse que hablan de este problema de la rotación y otros, ¿no? Así que vamos a empezar por eso, si quieres, Francis. Sí, bueno, esto nos lleva pues al contexto ese de lo que... Espera, Una cosa, es que me hace mucha ilusión, siempre que hablamos de Betelgeuse, recordar que aquí tenemos el lujo de que uno de los miembros del programa nos ha explicado la historia, de dónde viene el nombre, de dónde viene la etimología e incluso la…
Francis Villatoro explica que se han propuesto diversas hipótesis para explicar el cambio de brillo lento de unos 2100 días en Betelgeuse, incluyendo una idea antigua sobre la posible existencia de una estrella compañera.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #5hipótesis estrella compañera betelgeusecambio brillo lento betelgeuse 2100 díasmedidas descartaron compañera betelgeuse siglo xxartículos reivindican compañera cercana betelgeuse…ser escalas de cientos de años. Pero esta hipótesis no es una hipótesis que plantean la mayoría de los astrofísicos, y la mayoría de los astrofísicos consiguieran que esta oscilación de periodo largo tiene una explicación que no es la pulsación radial. Entonces, ¿qué explicación? Pues han propuesto todas las explicaciones del mundo mundial Estos dos artículos, estos dos nuevos artículos proponen, nos proponen una hipótesis que es una hipótesis que ya, que es muy muy antigua, que es una hipótesis que se planteó ya en 1908, 1911, la posibilidad de que ese cambio de brillo lento de unos 2100 días son unos entre 5 y 6 años, más cerca de 6 años que de 5, años o algo así Eso ya se había observado al principio del siglo XX y se planteó que podía ser debido que tuviera Betelgeuse una compañera, una estrella compañera que orbitara y que periódicamente cambiara el brillo Eso fue descartado por diferentes medidas durante el siglo XX, ha sido descartado muchas veces, pero periódicamente, cada cierto tiempo, vuelven a aparecer artículos que reivindican esa idea la idea de que Betelgeuse tiene una compañera muy cercana que está rotándola y que eso permite explicar este periodo largo Aquí casi en algunas notas de prensa, por ejemplo, se ha hablado de que los nuevos artículos resuelven un problema de hace 40 años. Se refieren a un artículo de 1986, pero hay artículos de 1999. El de 86 el primer autor es Karoska, el del 99 el primer autor…
Francis Villatoro continúa discutiendo las hipótesis sobre el comportamiento de Betelgeuse, mencionando la posibilidad de una estrella doble y comparándola con otras explicaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #15variabilidad de betelgeuse según francisartículos en the astrophysical journalrotación rápida de betelgeuse…un problema de hace 40 años. Se refieren a un artículo de 1986, pero hay artículos de 1999. El de 86 el primer autor es Karoska, el del 99 el primer autor es Wood, pero ha habido en los años 2000 decenas de artículos proponiendo esta idea: la idea de que es. una estrella doble, pero siempre está la duda de si realmente esa idea explica mejor este comportamiento que otras hipótesis. Entonces este uno de los dos artículos en Astrofisical Journal Déjame añadir una cosa porque en realidad Betelgeuse tiene varias cosas intrigantes. Una son esta variabilidad de la que nos está hablando Francis. También está el tema de que rota muy rápido para una estrella tan grande. Betelgeuse es una supergigante roja. Si estuviera en el sistema solar, la superficie, y digo superficie entre comillas porque sería una cosa muy difusa, muy nebulosa, la superficie estaría en Júpiter. Eso es lo grande que es Betelgeuse, pero evidentemente es…
Héctor Socas continúa discutiendo las posibles explicaciones para la sobreabundancia de nitrógeno en la superficie de Betelgeuse, planteando dos alternativas: un proceso de mezcla inusual desde el núcleo o una posible interacción con una estrella compañera.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #11nitrógeno en superficie betelgeuseproceso de mezcla núcleo betelgeusehipótesis compañera betelgeuse…hablamos de la composición química es en la superficie que es lo que podemos ver. Entonces, Betelgeuse tiene una sobreabundancia de nitrógeno en la superficie, lo cual es un poco intrigante porque se conecta con eso del ciclo CNO, pero el ciclo CNO ocurre en el núcleo. Entonces, o bien hay algo que ha sacado y mezclado material del núcleo que está enriquecido en nitrógeno, pero eso no se concibe tampoco bien como puede ser en ese tipo de estrellas, o bien volvemos a la hipótesis de la compañera, que de alguna forma ha habido ahí intercambio. De fluidos con una compañera, yo qué sé; tampoco quiero poner imágenes en la mente de nadie, pero que son un poco las anomalías que tiene esta estrella y que la hacen, como yo decía, un objeto muy intrigante que tú sales por la noche, la miras y dices: si la…
Francis Villatoro explica el contenido del artículo 'A Body for Betelgeuse', que propone una hipótesis sobre la binariedad de Betelgeuse y realiza una revisión histórica de esta idea.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #14artículo goldberg joyce molnar astrophysical journalhipótesis binaria betelgeusetítulo curioso body for betelgeusehipótesis binaridad de betelgeuserevisión histórica hipótesis betelgeuseartículo a body for betelgeuseperiodo secundario largo estrella betelgeuse…apagada por la enorme luminosidad que tiene, que es 100.000 veces la luminosidad solar Una estrella que rotara cerca de Betelgeuse, que tuviera una masa de pocas masas solares, pues tendría un brillo, pues eso, 10.000 veces menor, o mucho menor, incluso Entonces, de estos dos artículos, el primero, es un artículo que está bastante bien, fue el primero que se publicó en Astrophysical Journal Es un artículo que su primer autor es Jared Goldberg, la segunda es Meredith Joyce y el tercero, Laszlo Molnar y tiene un título curioso que se llama A Body for Betelgeuse, algo así como un colega y plantea, recupera esta hipótesis de la binaria. Estamos teniendo pequeños cortes a veces y nos perdimos el título, ¿si puedes volver a repetir? Sí, el título es A Body for Betelgeuse, un colega, una amiga de Betelgeuse. Y después pone pues eso, el origen, la hipótesis de binaridad de este periodo secundario largo de esta estrella de Betelgeuse. Este artículo nos pretende recuperar la hipótesis, pero claro, como es una hipótesis que ya ha aparecido tantas veces en la literatura, tú no puedes volver a plantear la misma hipótesis y luego vas a hacer una revisión histórica de la hipótesis. Pues entonces, para que parezca que se está haciendo algo, paran 10 hipótesis. Parece que tengo la conexión de internet inestable, perdonad; no sé qué pasa. Sí, está habiendo algunos pequeños cortes ahí; parece que hoy está mala suerte con... Igual hay que reiniciar el router, apagar el encender. ¿Reinicio el router o...? Me estaba acordando. Son pequeños cortes, vamos a confiar en que sea algo pasajero temporal.…
Francis Villatoro destaca la importancia del artículo sobre Betelgeuse al señalar que varias hipótesis propuestas para explicar una oscilación de período largo no pueden descartarse solo con observaciones de Betelgeuse, sino que requieren considerar otras supergigantes rojas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7hipótesis oscilación betelgeusecurva de luz y velocidad radialdesplazamiento fase oscilación radialfenómeno periodo largo betelgeusehipótesis descartada con betelgeusesupergigantes rojas y oscilacionesperiodo largo en gigantes rojas…el router o...? Me estaba acordando. Son pequeños cortes, vamos a confiar en que sea algo pasajero temporal. Sí, igual es alguna actualización que se está descargando y está incordiando. Bueno, no debería. A ver si se resuelve. Bueno, lo que os comentaba. Nos plantea 10 hipótesis, claro. Comentar en detalle las 10 hipótesis, pues quizás no merece la pena entrar en todas ellas, ¿no? Pero nos va planteando cada una de estas hipótesis por qué esa hipótesis podría explicar esta oscilación de periodo largo en la curva de luz y también se observa en la curva de velocidad radial. Y ambas tienen un periodo bastante parecido, con lo que se cree que ambas corresponden al mismo fenómeno, aunque están desplazadas. Hay un cierto desplazamiento en fase cuando empieza el máximo de la oscilación en velocidad radial; no está en el máximo de la variación de velocidad, está en una zona intermedia entre el mínimo y el máximo. Entonces esta hipótesis, ellos nos plantean por qué esa hipótesis puede explicar este periodo largo y varias razones por las cuales no lo explica y en varias de estas. Hipótesis, y aquí es donde yo creo que está el punto clave: la novedad de este artículo. En varias hipótesis es imposible descartar esa hipótesis solo con Betelgeuse, se recurre a todas las gigantes rojas, a todas las supergigantes rojas. Es decir, como la mayoría de las supervivientes rojas presentan esta oscilación de periodo largo que aparentemente por sus características, por lo que creemos que es su radio, tamaño, etc. No corresponde al modo fundamental de oscilación radial sino que es un periodo más mayor, una frecuencia menor, un periodo mayor en número de días. Usa ese tipo de información para ver si esa hipótesis concreta que fue propuesta para explicar el caso de…
Francis Villatoro argumenta que, aunque una hipótesis pueda explicar bien el comportamiento de Betelgeuse, no puede ser considerada la explicación más plausible debido a su incapacidad para explicar otros casos similares de estrellas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4hipótesis plausible betelgeuseexplicación casos similares estrellasnovedad trabajo betelgeusefrancis villatoro hipótesis plausibles…también se aplica en un caso genérico y descarta la mayoría de las hipótesis diciendo: pero es que no es extendible a las otras. O hay unas gigantes que están en la rama sintótica de las gigantes, no cumplen, no se pueden ajustar bien con esa hipótesis. Luego, a pesar de que esa hipótesis explique bien Betelgeuse, no la puedo considerar la explicación buena y la más plausible porque no explica este otro caso muy particular de estrellas. Entonces yo creo que es la novedad del trabajo y quizás nos llevaría un buen rato ir discutiendo cada una de las hipótesis para al final decir que todas ellas. Se descartan. Así que recomiendo a los oyentes que puedan estar interesados en los detalles que disfruten de esa parte del artículo. No sé, Héctor, si tú disfrutaste bastante de esa parte o te resultó aburrida. Yo te confieso que no los he leído, solo he…
Francis Villatoro comenta las dificultades para determinar las propiedades de Betelgeuse y su compañera debido a la información errónea disponible.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #2polvo en gigantes rojasdisminución de brillo polvo betelgeusehipótesis modulación polvo betelgeuseestrella compañera betelgeusedificultades propiedades betelgeuse compañerafórmula orientación inclinación órbita compañeramasa compañera hipótesis betelgeusepolvo alrededor de betelgeuseestrella compañera y polvo de betelgeusezona intermedia de polvo en betelgeuse…Marea sobre la Superficie, la otra que es debida a la ocultación; lo que pasa es que la ocultación ocurre durante unos 300 días, pero no corresponde a ese periodo de unos 2000 días de periodo largo, y finalmente la hipótesis que se supone la ganadora es la. Modulación del polvo, que tiene la ventaja de que como ya se había resuelto el problema de la disminución de brillo recurriendo al polvo, y se sabe que seguro hay polvo, y además se sabe que en muchas gigantes rojas también hay polvo. También hay polvo, pues parece como muy razonable que sea una buena hipótesis y es un buen momento para proponerlo. Entonces ya proponen esa hipótesis, es decir, hay una figura muy bonita en la que se ve, bueno, una figura artística en la que ves que tienes la estrella Betelgeuse y la compañera es una estrella mucho más pequeña. Realmente la información que tenemos es tan ridícula y con tantos errores que es extremadamente difícil dar propiedades, ¿no? Tanto de Betelgeuse como de la compañera De la compañera, sacamos una fórmula que depende pues de la orientación, la inclinación de la órbita respecto al plano de visión, depende de la masa de la compañera y bueno, haciendo hipótesis como que, como la idea es, yo tengo la Betelgeuse, Tengo polvo alrededor de Betelgeuse, hay una zona y la estrella compañera; la zona de polvo alcanza la órbita de la compañera, pero hay una zona entre la compañera y Betelgeuse en la que solamente hay polvo. Betelgeuse está inyectando polvo básicamente en esa región intermedia y la compañera va barriendo el polvo, pero va barriendo a un ritmo suficientemente lento como para que el polvo se vaya rellenando la zona que va ocupando. Entonces básicamente está vaciando de polvo solo la zona que tiene en su órbita la que está cruzando en ese momento. Imaginaros esa idea, esa es la idea. Y con esta idea ellos explican bien la variación de la curva de luz y explican bien la variación de la velocidad radial. Hacen un modelo en el que descuentan estas oscilaciones; ese modelo, en mi opinión, es poco creíble…
Francis Villatoro explica cómo el polvo alrededor de Betelgeuse afecta las observaciones de su tránsito y curva de luz, creando máximos y mínimos en la velocidad radial.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17polvo alrededor de betelgeusemáximos mínimos velocidad radialtránsito compañera betelgeusecurva de luz de betelgeuse…que esos números, esas incertidumbres, yo no me las creo. Me parece demasiado, para basarte en parámetros que tienen errores del 20%, te pones un error por debajo del 1 por 1000. O sea, son errores muy pequeños. pero aún así aparenta ajustar bien los datos. Entonces, la idea básicamente es esta: tú estás barriendo la zona de polvo y, por lo tanto, cuando tienes un tránsito, cuando la compañera pasa entre Betelgeuse y nosotros y estamos viendo ese tránsito, pues estás eliminando ese polvo; tienes una zona en la que se ve, digamos, se ve más la curva de luz de Betelgeuse. Hay una, tienes como un máximo en la velocidad radial y tienes que estás pasando entre el mínimo y el máximo en la curva de luz. Después, cuando la compañera está, digamos, bien visto desde nosotros, en la parte izquierda, pues tienes el máximo de la curva de luz y tienes que empieza a caer la curva de velocidad radial. Cuando tienes a la compañera justo detrás de Betelgeuse, tienes una zona intermedia entre el máximo y mínimo en la curva de luz y tienes un Mínimo en la curva de velocidad radial. Con este modelo ellos entienden los resultados que se han observado para estas curvas. Este tipo de artículo que se ha aceptado y se ha publicado en Astrophysical Journal, este se publicó en noviembre; el 29 de…
Francis Villatoro comenta sobre un segundo artículo que confirma la hipótesis de una compañera de Betelgeuse, destacando la complejidad y el nivel de detalle requerido para analizar las curvas de velocidad radial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #9compañera de betelgeuse reforzadacurvas de velocidad radial detalladasanálisis de curvas radiales villatoro…en Arcai con que los otros se le han adelantado, y entonces los otros lo citan a ellos, también lo descubrieron, esto lo publicaron como un mes más tarde, algo menos de un mes más tarde en Arcai, y ha acabado apareciendo en diciembre, finales de diciembre y Este segundo artículo, lo que me parece interesante es que confirma en cierto sentido a los resultados del anterior, con lo que esta hipótesis de que tenemos una compañera de Betelgeuse se ve reforzada. El análisis es bastante más pesado de leer; el análisis detallado de las curvas de velocidad radial requiere una enorme cantidad de pequeños detalles en los que se pueden ocultar muchas cosas. Yo no soy experto en ese análisis, y cuando te lo vas leyendo te va resultando como aburrido porque vas diciendo: pero esto realmente hay que meterse en tanto detalle para hacer; los otros no lo han hecho o sea, te has leído primero. el otro artículo y resulta que el otro artículo como esto es trivial ajusto los datos y me sale o sea tienes tres párrafos y ahora te encuentras con que tienes 20 páginas para lo que antes eran tres párrafos ¿no? con una enorme cantidad de detalles que tú…
Francis Villatoro explica cómo la coincidencia de resultados entre dos artículos sobre Betelgeuse sugiere un apoyo mutuo y refuerza una hipótesis previa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9coincidencia resultados artículos betelgeuseapoyo mutuo artículos científicoshipótesis reforzada sobre betelgeuserigurosidad científica de francis villatoro…quería pasarlo como de, no sé qué parte habrá aportado él, pero bueno, en principio un artículo como mucho más completo y lo curioso es que, haciendo un análisis completamente diferente, porque además se meten muchos detalles de cómo hay que calcular todas. Las cosas acaban con valores muy parecidos, o sea, parece como si hubieran dicho: bueno, voy a esperar a que se publiquen los otros y a ver qué resultado le da, porque yo voy a poner más o menos los mismos números. Claro, eso probablemente no lo han hecho así, sino que lo han hecho de manera completamente sincera y científicamente rigurosa; y por tanto la coincidencia en números nos dice que apoya ambos artículos se apoyan el uno al otro y nos dicen que esto es una hipótesis ahora muy reforzada. Ahora es una hipótesis mucho más plausible que todas las decenas de artículos que habían planteado ya esta hipótesis en el pasado. Pero claro, yo, que quería, no quiero entrar en muchos, muchos detalles, quería también generar un poquito de sexismo, porque, y entonces busqué otros artículos recientes sobre el tema y me encontré con ese tercer artículo que comenta Héctor que es un…
Francis Villatoro continúa hablando sobre un artículo reciente de polarimetría relacionado con Betelgeuse. Menciona que el autor del artículo pasó un tiempo en España antes de regresar a Toulouse, Francia.
Habla: Francis VillatoroPalabras #1polarimetría de betelgeusetoulouse y plaza de franciaoscilación luminosidad periodo 400pulsación radial de estrella…hizo su doctorado en Francia, sacó allí su plaza y luego se fue un tiempo ahí a Estados Unidos a trabajar en el mismo sitio donde estaba yo y ya digo, estuvimos allí muchos años, trabajamos en el sol sobre todo, pero haciendo polarimetría, polarimetría solar. Y este artículo es de polarimetría. Este artículo, sí, luego él se volvió, estuvo una temporadita en España y luego se volvió a Francia en Toulouse, que es donde él tenía su plaza. Claro, aquí la hipótesis fundamental de toda esta hipótesis de la compañera de Betelgeuse es que la oscilación de luminosidad de periodo 400 y la de periodo 200 son debidas a la pulsación radial de la estrella y por lo tanto la oscilación de 2100 es secundaria, ¿vale? Es una oscilación secundaria que tiene que ser explicada por otra cosa y aquí se explica por la compañera. Bien, pues este artículo de Arturo López Ariste es un artículo que complementa varios artículos previos en la línea de que eso no es verdad, de que no…
Francis Villatoro explica cómo un equipo francés analiza los datos de polarización de Betelgeuse y cómo el método de filtrado utilizado podría introducir sesgos en los resultados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18filtro sesgos análisis betelgeusecurvas polarización pediogramas betelgeusepulsación radial hipótesis betelgeuse…filtros, aplican unas ventanas en las que van cogiendo los datos en tiempo y seleccionando y calculando los pediogramas y claro, eso puede que no sea demasiado confiable y puede que sea la causa en ese análisis de la señal que están haciendo que de alguna Manera se introduzca porque la clave es su filtro. Entonces no hacen un análisis de qué pasa cuando varían los filtros, sino que toman un filtro y aplican ese filtro para obtener el pediograma. Entonces ahí podría haber un sesgo, pero aún así el resultado que ellos plantean es que las curvas en polarización que observan esos pediogramas que observan son incompatibles con la hipótesis de que sea la pulsación radial de Betelgeuse la responsable. Claro, si no es verdad. Que el periodo de 400 es la pulsación radial, ¿cuál es esa pulsación radial? ¿La de 2100? Porque si es la de 2100, Betelgeuse va a explotar ya. O sea, a Betelgeuse le quedan cientos de años para explotar como supernova. Entonces, ese artículo, por un lado, te…
Francis Villatoro comenta sobre la posible existencia de una compañera para Betelgeuse, señalando la incertidumbre y las diferentes interpretaciones que existen al respecto.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #4posible compañera de betelgeusehipótesis compañera de betelgeuseinterpretaciones sobre betelgeuse…por un lado, te plantea lo que comentaba al principio Héctor, de que hay muchas incógnitas sobre la física y sobre las propiedades de Betelgeuse y, por otro lado, nos pone en valor que hay que cuidar mucho con este tipo de interpretaciones en las notas de. Prensa se ha dicho, prácticamente se ha descubierto una compañera de Betelgeuse; en algunas se ha incluido la interrogación como si fuera una pregunta, pero en otras no, se ha hecho como afirmación, pero ignoramos tantas cosas que ahora mismo es muy difícil saber si esta hipótesis que ha renacido este año realmente es una hipótesis firme o no en el futuro. Yo por eso creía interesante comentar este artículo, para citar un poco que bueno, seguimos avanzando y aprendiendo muchas cosas de este tipo de estrellas. La ventaja del primer artículo en Astrophysical Journal es que ponía el foco en que lo que aprendamos…
Héctor Socas se refiere a un artículo científico anterior (episodio 437) que planteaba la hipótesis de una compañera para Betelgeuse, y ahora menciona otro artículo en The Astrophysical Journal que propone un escenario inestable que termina con la fusión de dos estrellas.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #7hipótesis compañera de betelgeusefusión de dos estrellas en apjescenario inestable en the astrophysical journalartículo científico episodio 437…de atacar varias cosas y claro eso hará que probablemente estos modelos en el momento en el que se aclare o se avance en otro tema, se tensione lo que está dicho en este modelo ¿no? Y se plantea bueno, pues esto va en contra de lo que dicen los otros ¿no? Sí, en el paper que tratamos hace unos meses, en el episodio 437, se planteaba la hipótesis de la compañera, pero que se lo hubiera tragado ya a Betelgeuse. Sí, exactamente, era otra hipótesis diferente, sí. Pero aquí veo el segundo paper, el segundo en APJ que comentaste, sí vi, cuando lo miré un poco por encima; vale, no los leí en detalle, pero le he hecho un vistazo en diagonal y vi que ese escenario que ellos proponen no es estable y termina con la fusión de las dos estrellas. Que no lo hemos comentado, sí. Claro, y es un punto también quizás relevante. Si tenemos una estrella que está orbitando a otra, pero está pasando por la zona en la que hay polvo y es una estrella grande que está emitiendo polvo, pues obviamente hay fricción. Entonces, la órbita en principio debe de ir decayendo. Y esto, claro, tenemos…