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Juan Carlos GilJosé EdelsteinIgnacio CrespoBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoropartícula mencionada explícitamente higgsrechazo de papel por omisión partículapreguntas a englert sobre la omisiónpartícula en artículo científico higgsrechazo artículo por partícula brout englerttrabajo de englert sin mención partículahiggs acuerdo con edelstein partícula obviapeter higgs y síndrome del impostormecanismo beh asociado a higgssentimientos de higgs sobre la partículaJosé EdelsteinPeter HiggsEnglertBroutHéctor Socasbosón de HiggsJohn EllisCERNRobert BroutUniversidad de EdimburgoPremio NobelAcademia NobelEdimburgoChileteorema de Goldstonemecanismo BEHEsposo de la reina de InglaterraSantiago de CompostelaJosé Figueroa FarrilAlan WalkerRoyal SocietyReina de InglaterraDuque de Inburgopremios NobelRobert EnglertInburgoBruselasbosón de Goldstone
Higgs acuerdo con edelstein partícula obvia
Con
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Héctor Socas resume una conversación que José Edelstein tuvo con Peter Higgs sobre la mención explícita de una partícula en un artículo científico.
…eh; tengo que decir que lo de la versión doblada fue por la compañía, pero si no, siempre en original. Bueno, y ahora les desmenuzamos un poquito lo que dice aquí Peter Higgs. Esto es un extracto de la grabación de esa entrevista que nos comentaba José. And well also I suppose the point is that I was the one who mentioned this particular particle explicitly but only as I explained because when I failed to mention it the paper was rejected and Englert has certainly been asked why they didn't mention it and in their paper and his remarks Dice exactamente eso, lo que comentaba José, ¿no? Empieza diciendo que él cree que Brout y y Englert tienen la prioridad. José le preguntaba por el tema de no haber mencionado explícitamente la partícula. Él únicamente la mencionó porque en la versión anterior en la que no lo mencionaba le habían rechazado el artículo a lo referir y la tuvo que revisar y ahí mencionaba la partícula. y cuando le preguntaba a Englert que por qué ellos en su trabajo no la mencionaban y le decía a Englert bueno porque es obvio y añade Higgs, con lo cual estoy de acuerdo, es obvio, no se necesita mencionar la partícula, con lo cual está dando todo el crédito a los otros. Totalmente, de hecho, él en todo momento se sentía incómodo que tenga su nombre la partícula, se sentía que era como el síndrome del impostor, o sea, sentir que, bueno, sucedieron las cosas así, pero realmente él no sentía que hubiera hecho nada excepcional para merecerlo. También entre otras cosas porque el mecanismo de BEH, llamémoslo bien, quien comprendió realmente dónde entra el modelo estándar fue Steven Weinberg Hasta ese momento básicamente el mecanismo era correcto pero estaba aplicado en una región incorrecta de la teoría Pero bueno, eso es habitual, cuando alguien está descubriendo algo…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein explica cómo Peter Higgs desarrolló una forma más sencilla e intuitiva de entender un modelo teórico, similar a los utilizados en materia condensada para demostrar la aparición de partículas sin masa según el teorema de Goldstone.
Habla: José EdelsteinSignificado #16 · Palabras #9modelo higgs intuitivo teorema goldstonepartícula sin masa teoría relativistacampo fotón adquisición de masa…de esto, pero sí vieron que era la manera en la cual uno podía construir una teoría con las simetrías que hacían falta y generar con este mecanismo la manera de darle masa a las partículas mediadoras. De modo tal que la interacción fuera de corto alcance. Peter Higgs en forma paralela hizo lo mismo pero de una manera mucho más fácil de entender, diría yo; creo que es una manera mucho más limpia de entender. La impresión es que tenía más claro a dónde iba porque lo que hace es construir directamente un modelito muy sencillo, muy parecido al que se usa en materia condensada para demostrar que efectivamente la partícula esta sin masa que, según el teorema de Goldstone, siempre aparece cuando uno aplica este tipo de mecanismo en la teoría relativista. Lo que ocurre es que esa partícula, por así decirlo, es tragada por el campo que sería como el fotón y adquiere masa. al tragar esta partícula siendo un poquitito más preciso en esto último todos recordarán que porque lo hemos dicho miles de veces que una partícula sin masa viaja a la velocidad de la luz y por lo tanto su polarización solo puede ser perpendicular a la…
José Edelstein explica cómo un bosón de Goldstone se incorpora al fotón para darle polarización longitudinal, permitiendo que la partícula adquiera masa.
Habla: José EdelsteinSignificado #20bosón de goldstone incorpora al fotónfotón adquiere polarización longitudinalpartícula adquiere masa por mecanismopolarización longitudinal en partículas masivas…solamente tiene, por ejemplo, un fotón, tiene polarización más o menos, perpendiculares a la dirección de movimiento, pero no tiene polarización longitudinal, porque no puede tenerla porque va a la velocidad de luz, y entonces, claro, si una partícula Que a priori no tiene masa, yo le doy masa a través de este mecanismo; necesito que esa partícula adquiera de la nada la polarización longitudinal, porque una partícula con masa sí que tiene polarización longitudinal. Entonces, de alguna manera, lo que está ocurriendo es que este bosón de Golson es incorporado por el fotón como componente longitudinal y así es como adquiere masa y todo el sentido cierra. Esto es lo que hizo más famoso a Englert. Englert, siempre cuando yo recuerdo en la época en la cual se descubrió la partícula, se le hizo un homenaje en Bruselas en el que yo estuve y él estaba como siempre bastante medio resentido porque de alguna manera…
José Edelstein explica cómo la teoría predice la existencia de una partícula adicional, resultado de la excitación del campo escalar que él incluyó.
Habla: José EdelsteinSignificado #4 · Palabras #12partícula adicional campo escalar edelsteinexcitación del campo escalar cernjohn ellis propuesta partícula cern…puso toda esta idea en el lugar correcto y empezó a; que no fue inmediato esto, llevó varios años que la gente se diera cuenta exactamente dónde entra este modelo estándar y también se diera cuenta de que eventualmente es posible ver la partícula que predice. Bueno, no lo dije antes, pero esto predice la existencia de una partícula adicional que es la excitación del campo que yo incluí. El campo escalar que incluí tiene una excitación, una partícula asociada y es esa partícula la que podría observarse. Esto no fue obvio de manera inmediata, por lo menos no fue obvio de manera inmediata que uno pudiera aspirar a ver esa partícula, pero en algún momento creo que fue John Ellis entre otros quienes propusieron eso y pasó a ser para el CERN una especie de zanahoria en el futuro de algún día. Poder medir esta partícula, el LHC, como creo que todo el mundo recuerda, terminó midiéndola y anunciándola el 4 de julio del año 2012. Claro, todo el mundo llamó cuando John Ellis empezó a publicar trabajos sugiriendo la posibilidad de medir esta partícula;…
José Edelstein explica cómo Peter Higgs no se sentía cómodo con que la partícula llevara su nombre, reconociendo la prioridad cronológica de Brout y Englert en el desarrollo del concepto.
Habla: José EdelsteinSignificado #11 · Palabras #3peter higgs no quería el nombreprioridad cronológica brout y englertbosón de higgs nombrado tras controversia…mundo recuerda, terminó midiéndola y anunciándola el 4 de julio del año 2012. Claro, todo el mundo llamó cuando John Ellis empezó a publicar trabajos sugiriendo la posibilidad de medir esta partícula; de alguna manera fue él con sus colaboradores quienes lo Llamaron el bosón de Higgs, y entonces quebraron; o sea, no fue Higgs nunca, Higgs nunca le gustó que tuviera su nombre en la partícula, porque era muy consciente de que en todo caso la prioridad cronológica la tenían Brout y Englert. Pero bueno, así fue quedando, porque además Higgs, claro, si uno tiene un apellido monosilábico, eso ayuda bastante a que la gente, a que sea un nombre atractivo para... El bosón de Englert El bosón de Englert, además era de Brout y Englert, el bosón de Brout y Englert era más complicado, el bosón de Higgs es más catchy y terminó quedando así pero claro, Englert, yo recuerdo, no sé si estabas Gastón cuando fue a la…
José Edelstein describe cómo Peter Higgs era una figura pública reservada en el momento del descubrimiento de su partícula, y relata que desconocía personalmente al físico.
Habla: José EdelsteinSignificado #6 · Palabras #5bosón higgs inicialmente llamado hmecanismo beh por brout englert higgspremio nobel higgs y englertsimetría se rompe partículas adquieren masaentrevista a higgs por jose edelsteindescubrimiento bosón de higgs en 2012editor chileno sugiere entrevistapeter higgs figura pública reservadajose edelstein desconocía a higgshiggs nunca asistió eventos públicosalan walker gestiona correos higgsmil entrevistas anteriores a higgs…sé si estabas Gastón cuando fue a la conferencia de 2012 en Bruselas que fue como un homenaje a Englert antes de que ganara el Nobel, creo en 2013 quizás fue, no recuerdo si ya lo había ganado el Nobel o no pero él es como que pedía y hubo gente que llamaba X al bosón de Higgs para no ponerle el... o él en un momento dijo: bueno, lo pueden llamar H, la gente está acostumbrada en los gráficos a poner H, pues pongan H, pero no digan Higgs, es el bosón H en todo caso. Al mismo tiempo él sí que presionó mucho y creo que correctamente y por suerte la academia sueca así lo hizo, que al mecanismo por el cual la simetría se rompe y las partículas adquieren masa se lo llamó el mecanismo BEH por Brout Englert-Higgs, que creo que es absoluta justicia porque realmente fueron ellos los primeros que pensaron en el mecanismo de manera completamente análoga y acá es donde si quieres, Héctor, puedes poner el audio porque yo cuando estuve en 2012 cuando se descubrió el bosón de Higgs, pongo un poco de contexto, un editor de un medio chileno en esa época me estaba intentando convencer de que yo hiciera entrevistas, que yo podía valer para eso, entonces bueno me dijo ¿por qué no vas a ir a entrevistas a Higgs? Higgs era una figura en ese momento, yo no lo conocía personalmente, pero nunca lo había visto en ninguna parte y todo el mundo decía que no, que Higgs, la gente sabía que estaba vivo, pero nadie lo veía, no iba a ningún evento público, una persona muy reservada yo Le mandé un correo a su dirección que aparecía en la página web de la Universidad de Edimburgo y me llegó inmediatamente una respuesta automática diciendo: su correo fue derivado a Alan Walker, que era un colega un poco más joven que Higgs, que es el que gestiona sus correos. Y Alan Walker me respondió a las pocas horas, diciéndome: bueno, tomo nota de su interés por entrevistar al profesor Higgs; más o menos calcule que hay unas mil anteriores que la suya. Entonces yo le dije al editor: bueno, nada, no, imposible, me acabo de decir que hay unas mil delante mío, que es una forma, no sé si elegante, pero creo que creo comprender que eso es un no. Y el editor chileno me dijo: no, pero solo te dijo que hay mil, o sea, como que quizás avanza la cola. Entonces, al cabo de unas semanas, me contactó y me dijo: Perdona, me recuerda, es que es una tontería, pero a veces lo uso en algunos contextos. Porque,…
José Edelstein relata cómo, tras varias negativas iniciales de Peter Higgs para conceder una entrevista, este finalmente insistió en que volviera a escribirle, añadiendo información sobre un colega hispano-cubano llamado José Figueroa Farril.
Habla: José EdelsteinSignificado #12entrevista con peter higgscolega hispano-cubano jose figueroa farrildepartamento de higgs en edimburgosantiago de compostela y higgs…Y dice, ah, luego hay una posibilidad. Esto es un poco eso, ¿no? Exactamente, algo así, bueno, igual le ocurrió una especie de milagro, porque como él me insistió, yo después de varias veces que le dije, no hombre, ya me dijo que no, en un momento me dijo: pero escríbelo otra vez, y ahí le escribí, pero añadí una pieza de información, en principio, a ver, bueno, sin tener muy claro que sirviera de algo, y es que hay un colega hispano-cubano en Edimburgo, amigo, que viene mucho a Santiago de Compostela y que en principio está en el mismo departamento que Higgs, entonces, ya que estaba le mencioné, mire, Quería saber cómo ha evolucionado la cola, por cierto, mándele saludos si lo ve por ahí, se llama igual que yo, José, José Figueroa Farril Entonces cuando lo nombré a él, inmediatamente me respondió y me dijo, ¿Puedes venir cuando quieras? Entonces fui a Edimburgo, antes de que pongan lo que vas a poner Héctor. Quiero contar otra cosa más porque muestra, yo creo que la talla humana de Peter Higgs en este caso. Pero luego voy a hacer una pequeña reseña de la talla…
José Edelstein relata una anécdota sobre su interacción con Peter Higgs en la Universidad de Edimburgo, describiendo cómo se encontró con él inesperadamente al salir del ascensor.
Habla: José EdelsteinSignificado #8 · Palabras #6higgs y englert estructura cuánticamecanismo masa partículas higgsfísica de partículas medular higgsanécdota jose edelstein higgs edimburgoencuentro inesperado higgs universidad edimburgojose edelstein peter higgs ascensor…la talla humana de Peter Higgs en este caso. Pero luego voy a hacer una pequeña reseña de la talla humana de Englert, que yo creo que también es una figura; son de estas figuras que realmente te impacta mucho porque han hecho contribuciones muy importantes. Estamos hablando de alguien que no es que descubrió, no sé, no es por poner jerarquía a los premios Nobel, pero estamos hablando de las personas que entendieron la estructura de las interacciones fundamentales a nivel cuántico y el mecanismo que le da masa a las partículas, o sea, no es un detalle menor, sino que es algo absolutamente medular a la física de partículas, digamos, es una construcción muy muy importante. Y los dos en cierto sentido eran gente muy humilde, quiero contar. Esto de Higgs, con quien interactué más que con Englert. Lo vi más veces a Englert, pero hablé menos con él, y es que cuando yo llego a Edimburgo, a la universidad, para hablar con él, llegué unos minutos antes, por si acaso, y cuando salgo del ascensor, me lo encuentro de frente a él. Obviamente yo sé quién es él, él no sabía quién era yo, y entonces rápido pensé: no le digo nada, igual tampoco sabe quién soy yo, y luego a la hora convenida me encuentro con él. Bueno, tuve la reacción de decirle, de presentarme; le dije: bueno, yo soy José Edelstein, y nada, llegué un poco antes, o sea, como alertándole que si quiere que descanse, que yo sabía que estaba llegando temprano, y él me dice: no, no, no, no. Podemos empezar ahora, me dice; está un poco preocupado porque estoy un poco mal de la garganta, y como iba a hablar conmigo, una conversación que fue larga, le preocupaba el tema y me dice: de hecho ayer se inauguraba una muestra que se llamaba From Maxwell…
José Edelstein relata cómo Peter Higgs justificó su ausencia a una inauguración oficial, priorizando una entrevista con él.
Habla: José EdelsteinSignificado #10maxwell y higgs ciudadanos edimburgoelectromagnetismo fase rota simetríaruptura espontánea de simetría higgsexposición royal society maxwell higgshiggs prefiere entrevista a edelsteinausencia higgs a inauguración reina inglaterraprioridades de peter higgsentrevista con jose edelstein…conmigo, una conversación que fue larga, le preocupaba el tema y me dice: de hecho ayer se inauguraba una muestra que se llamaba From Maxwell to Higgs. Tanto Maxwell como Higgs son los dos de Edimburgo y además de alguna manera, bueno Maxwell es el autor. De la teoría del electromagnetismo y Higgs en esta ruptura espontánea de simetría, un siglo más tarde, casi exactamente un siglo más tarde, porque el trabajo de Maxwell es del 1865, esto es del 1964, ven que el electromagnetismo es la fase rota de una simetría, o sea que de alguna manera Higgs revisita o redescubre el electromagnetismo de Maxwell, siendo ambos ciudadanos de Edimburgo y bueno, el día anterior se inauguraba en la Royal Society una exposición from Maxwell to Higgs; iba a estar presente el duque de Inburgo, que no recuerdo cómo se llama, que luego me enteré que era el esposo de la reina de Inglaterra en aquel momento, que nunca entendí por qué no era el rey, pero bueno, era el. Esposo de la reina de Inglaterra, y Higgs viene y me dice: no, no fui a la inauguración porque temía que se me complicara la voz y tenía contigo la entrevista hoy. Sí, yo dije: no se puede creer una persona que decide dejar plantado al esposo de la reina Inglaterra en una inauguración que lo honra él para hablar con un desconocido. Perfecto. No es una persona modesta, es una persona que entiende muy bien las prioridades, José. No, no, tremendo, tremendo, me produjo un gran impacto, me produjo un gran impacto, el primero de varios que ocurrieron luego en la entrevista. Bueno, en esa entrevista en un momento salió el tema, esto era septiembre de 2012, faltaban dos semanas para anunciar el Nobel de 2012, yo tenía entendido por la gente que conoce cómo son las quiñelas del Nobel que era muy improbable que se lo dieran ese año…
José Edelstein relata una anécdota sobre cómo Peter Higgs se enteró de haber ganado el Premio Nobel, explicando que este último evitó ser contactado y finalmente lo supo gracias a una vecina en un pueblo cercano.
Habla: José EdelsteinPalabras #8premio nobel higgs y englertpeter higgs evita contacto premio nobelhiggs se entera vecina edimburgo…de octubre, cuando entregan el premio Nobel, no atiendo el teléfono, bueno, le digo, pero, y cuando yo le insisto, él me dice, mire, como mucho, tengo un identificador de llamadas, y espero a la llamada, y luego veo, si conozco el número, respondo, pero, del teléfono, y me causó mucha gracia. Ese año no le dieron el Nobel, pero al año siguiente sí. Yo estaba en Chile justamente cuando le dieron el premio Nobel, y quizás los más memoriosos recuerden que fue una de las pocas veces que se atrasó media hora; o sea, apareció un cartel en la transmisión de la Academia Nobel diciendo: delayed media hora, porque lo estaban buscando a Higgs, que obviamente no solo no respondía el teléfono, sino que se fue de su casa y se fue de Edimburgo, para que no lo molestaran. De hecho se enteró de que ganó el premio Nobel porque se fue a otro pueblo cercano y una vecina justo también fue y se lo cruzó por la calle; había escuchado en las noticias que había ganado el Nobel, lo felicitó y Higgs le dijo: ¿por qué? En fin, eso es Peter Higgs. Ahora, cuando yo le Pregunté: en ese momento había mucha discusión sobre cómo había muerto Robert Brout en 2011 y se pueden dar hasta tres personas el premio Nobel; había tenido una discusión de si se iba a agregar a alguien en lugar de Robert Brout o no. Entonces yo hablé…
José Edelstein relata una conversación con Peter Higgs y Englert sobre la predicción de la partícula asociada a la teoría de Higgs.
Habla: José EdelsteinSignificado #2 · Palabras #2partícula relacionada higgstrabajo explícito peter higgsbrout y englert sin partículadescubrimiento partícula según edelsteinpartícula asociada teoría higgspredicción partícula higgs englerthiggs confirma obviedad partícula…pueden dar hasta tres personas el premio Nobel; había tenido una discusión de si se iba a agregar a alguien en lugar de Robert Brout o no. Entonces yo hablé bastante con Higgs de ese tema, y me dijo: y pensé: acá déjenme, ya que tengo la capacidad argentina. Razonar como un argentino Peter Higgs es el único que en su trabajo fue explícito sobre la existencia de la partícula que se acaba de descubrir. Entonces yo me imaginaba, si hubiera sido yo, él, diciendo: “Ah, yo lo siento, en mi trabajo se habla de la partícula”. Brout y Englert no hablaron de la partícula, así que el descubrimiento, o sea, tratando de defender un poco mi posición, y Higgs para mi sorpresa me dijo: “No, no”, que es lo que van a escuchar ahora, va a estar en inglés, así que para guiar un poco. La escucha, él dijo, cuando en algún momento le preguntaron a Englert por qué no incluyeron la predicción de la partícula en su trabajo; digamos, de alguna manera, ¿no es eso acaso una falta en el trabajo? Y Englert dijo: “No, es que es obvio, es obvio que la partícula tiene que existir”, y para mi sorpresa Higgs dijo: “Y tienes razón, es completamente obvio”; así que para mí la prioridad la tienen ellos. ¿Quieres poner el audio? Sí, sí, sí, nada; le reitero, tú ya lo has. Comentado de pasada, pero por si no quedó claro que es un audio, es aproximadamente un minuto; es cortito y está en inglés. No hemos tenido ni la ocasión ni tampoco la voluntad de traducirlo: mejor escuchar la voz del propio Peter Higgs que intentar…
Héctor Socas resume una conversación que José Edelstein tuvo con Peter Higgs sobre la mención explícita de una partícula en un artículo científico.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1partícula mencionada explícitamente higgsrechazo de papel por omisión partículapreguntas a englert sobre la omisiónpartícula en artículo científico higgsrechazo artículo por partícula brout englerttrabajo de englert sin mención partículahiggs acuerdo con edelstein partícula obviapeter higgs y síndrome del impostormecanismo beh asociado a higgssentimientos de higgs sobre la partícula…eh; tengo que decir que lo de la versión doblada fue por la compañía, pero si no, siempre en original. Bueno, y ahora les desmenuzamos un poquito lo que dice aquí Peter Higgs. Esto es un extracto de la grabación de esa entrevista que nos comentaba José. And well also I suppose the point is that I was the one who mentioned this particular particle explicitly but only as I explained because when I failed to mention it the paper was rejected and Englert has certainly been asked why they didn't mention it and in their paper and his remarks Dice exactamente eso, lo que comentaba José, ¿no? Empieza diciendo que él cree que Brout y y Englert tienen la prioridad. José le preguntaba por el tema de no haber mencionado explícitamente la partícula. Él únicamente la mencionó porque en la versión anterior en la que no lo mencionaba le habían rechazado el artículo a lo referir y la tuvo que revisar y ahí mencionaba la partícula. y cuando le preguntaba a Englert que por qué ellos en su trabajo no la mencionaban y le decía a Englert bueno porque es obvio y añade Higgs, con lo cual estoy de acuerdo, es obvio, no se necesita mencionar la partícula, con lo cual está dando todo el crédito a los otros. Totalmente, de hecho, él en todo momento se sentía incómodo que tenga su nombre la partícula, se sentía que era como el síndrome del impostor, o sea, sentir que, bueno, sucedieron las cosas así, pero realmente él no sentía que hubiera hecho nada excepcional para merecerlo. También entre otras cosas porque el mecanismo de BEH, llamémoslo bien, quien comprendió realmente dónde entra el modelo estándar fue Steven Weinberg Hasta ese momento básicamente el mecanismo era correcto pero estaba aplicado en una región incorrecta de la teoría Pero bueno, eso es habitual, cuando alguien está descubriendo algo…
José Edelstein y Héctor Socas discuten la trayectoria profesional de Peter Higgs tras recibir el Premio Nobel, señalando su posterior alejamiento de las publicaciones científicas y su falta de interacción con Robert Englert a pesar de compartir un entorno geográfico cercano.
Habla: José EdelsteinSignificado #19premio nobel higgs y alejamientosupersimetría interés de higgsfalta de interacción higgs englertentorno geográfico cercano inburgo bruselas…no se habían cruzado nunca, así que de alguna manera se convirtieron como en una pareja que en la última etapa de su vida que ganaron el Príncipe de Asturias, ganaron el Premio Nobel, terminaron encontrándose varias veces en una situación, pero luego como Higgs, básicamente Higgs después de los trabajos del Premio Nobel, dejó de publicar, o sea, se interesó por la supersimetría, se sintió agobiado por lo rápido que iban los jóvenes, las nuevas estrellas emergentes del mundo de la física teórica, y dijo, pues ya está, yo no trabajo más. entonces prácticamente yo creo que él no tiene, tiene un par de papers posteriores a los del Nobel y luego estuvo, nunca más publicó nada entonces tampoco iba a conferencias mayormente y no se cruzaba con Englert nunca Sí, sorprende sobre todo siendo ambos de un entorno geográfico tan cercano, desde Inburgo a Bruselas, no sé qué distancia debe haber pero no debe ser tanta como para que no coincidiera, no Es como si uno viviera en Estados Unidos y otro en Sudáfrica, y es difícil que coincidan y tal, porque es verdad que no todo el mundo da tanta rueda como tú, José, y algunos nos gustan menos. Mira quién habla; tú viste en la India también hace poco. Sí, no,…