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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasnanopartículas marcianas más efectivasaerosoles y vientos de martetormentas globales en marteabsorción calor por polvo marcianoinstrumentos científicos para el frío en martefactor de escala para marteespejos para calentar un planetananopartículas en suspensión martemodelos nanopartículas más efectivos gasesfrío solución tecnologías martedióxido carbono casquetes polares marcianosregolito suelo marciano gran cantidad co2terraformación posible extracción dióxido carbonoartículos estéticos terraformación marcianadióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquidaMarteCO2Borja TosarElon MuskTierraNew HorizonsPerseveranceAntártidaSiberiaRusiaPlanetarioGastón GiribetVenusSol
Hielo en casquete polar de Marte
Con
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Borja Tosar explica las dificultades para terraformar Marte, específicamente la incertidumbre sobre la cantidad de dióxido de carbono (CO2) que se puede extraer para formar una atmósfera. Menciona que aumentar la presión atmosférica facilitaría la licuefacción del hielo presente en Marte.
…como la Tierra se puede cambiar a través de emitir gases de efecto invernadero y contaminación, como hemos hecho en la Tierra en una pequeña medida que tendrá sus efectos grandes con el cabo de los siglos y luego también utilizar gases de efecto invernadero. y últimamente también hay tecnología de utilizar una especie de partículas de nanopartículas de cierto tipo de elementos que quedan en sus en el polvo marciano que serían 5.000 veces más efectivas que un gas de efecto invernadero. Utilizar también aerosoles que queden en suspensión y con los vientos de Marte, de la misma manera que se comporta el polvo en Marte que genera tormentas globales, pues genera una absorción del calor que llega del sol aumentando la temperatura. Entonces, claro, el problema del frío, pues parece que tiene instrumentos científicos actuales que lo pueden, o sea, que siendo ciertos hoy en día, se pueden aplicar, si es posible, el factor de escala. Si, claro, estamos hablando de utilizar espejos a nivel de calentar todo un planeta, pues igual solo hay que poner muchos más o unos muy grandes; habrá que ver si es posible. Luego los gases de efecto invernadero, sabemos que funcionan. Los modelos que nos hablan de nanopartículas en suspensión que pueden ser 5.000 veces más efectivos que los gases de efecto invernadero, pues parece que también pueden funcionar; o sea, también empieza a haber literatura sobre que puede ser una vía para investigar. Entonces el frío parece que se puede solucionar increíblemente, o sea, con este tipo de tecnologías y si solucionamos el frío, una de las cosas que Ocurre es que Marte tiene un gran reservorio de CO2 en forma de casquetes polares y en el regolito, en el suelo marciano, hay una gran cantidad de CO2. Eso sí que es verdad, ¿que no está cuantificado del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar describe las condiciones climáticas de Marte, indicando que aunque hace mucho frío, existen variaciones de temperatura similares a las encontradas en la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #4temperatura de marte 20-30 gradosvariaciones de temperatura en marteclimas marcianos similares a la tierrasitios más fríos en martefrío en marte y patógenos terrestresenfermedades como catarro y amidalitisllevamos patógenos desde la tierrafrío en marte requiere hábitathábitat con calefacción en marteproblemas del frío en marte…total certeza de que no haya organismos vivos en Marte; pensamos que no, que lo más probable es que no haya nada vivo en Marte, pero muchas películas de ciencia ficción nos dejan inquietos con respecto a lo que puedes encontrar en Marte en cualquier momento. En principio parece que no; es un objetivo. Sí que es verdad que Marte es un sitio en el que hace mucho frío, por frío deberías enfermar rápidamente porque la temperatura es de 20-30 grados bajo cero en cualquier sitio. Hay sitios más fríos, sitios que pasan algo del cero que llegan a 20 grados centígrados sobre cero; es un poco como la Tierra. Hay climas, hay sitios más cálidos y tal, pero podemos decir que en general la temperatura Marte es de varios grados bajo cero o de 20 grados bajo cero. Yo creo que se puede decir; es un sitio frío. Bueno, si el frío te lleva al catarro, te lleva al resfriado, te lleva a una amidalitis, es mal sitio Sí que es verdad que pensamos que no debería haber ningún tipo de patógeno que generes total Pero bueno, como los llevamos de la Tierra, igual también es una cuestión que al final con el frío enfermarías igual Porque al final muchos los llevas ya de por sí, ¿no? En todo caso, es un sitio frío, o sea, si la idea es ir a Marte y buscar la forma de conseguir vivir en Marte tienes que hacer algún tipo de hábitat para perfectamente estar calentito y luego también porque uno de los problemas de Marte es el frío pero aparte del problema del frío tiene el problema de que tiene una gran cantidad de radiación ultravioleta que esteriliza prácticamente la superficie por eso pensamos que no debe haber ningún microorganismo de superficie por lo menos y luego aparte de eso pues…
Gastón Giribet y Borja Tosar discuten sobre las características únicas de Marte y la importancia de preservar posibles registros geológicos o astrofísicos que podrían contener información valiosa sobre el sistema solar y la posibilidad de vida antigua.
Habla: Gastón GiribetPalabras #16gravedad diferente en martepreservar testigo hielo antárticosinformación geológica sistema solarposibilidad vida hace millones años…totalmente drástico. Por ejemplo, si hay algún tipo de registro, ya no digo biológico, sino geológico de algún tipo de cosa interesante. Yo qué sé, me lo invento. Pues alguna cosa solar que quedó depositada en la superficie de Marte, porque Marte tiene una Característica muy concreta. En ese momento tal, te la pierdes. O que las fallas funcionan de una forma diferente en Marte porque la gravedad es diferente. A nosotros como científicos, por supuesto, esa discusión estaría saltada. Algo pierdes, algo siempre vas a perder. Claro, a nosotros no nos gustaría que eso pasara porque nos gustaría que se preservara como quien preserva un testigo de hielo en los hielos antárticos, seguro porque uno dice ahí puede haber un montón de información geológica, astrofísica, de origen del sistema solar, de la posibilidad de vida de hace miles de millones de años en el sistema solar en un lugar que no fuera el nuestro, de un montón de cuestiones que uno pueda discutir. Eso está claro. Yo estaba pensando incluso en la perspectiva, por ejemplo, que podría tener María de decir: pues sí, de repente vamos a decir arrasar el Valle de los Reyes para hacer ahí un complejo residencial. Ostras, es que me dan un fartillo. Claro, a lo mejor no estás…
Borja Tosar explica los principales desafíos para la terraformación de Marte, identificando la temperatura, la falta de agua líquida y la presión atmosférica como obstáculos clave.
Habla: Borja TosarSignificado #7temperatura en marte como desafíofalta de agua líquida en superficie marcianapresión atmosférica insuficiente en marteatmósfera marciana y supervivencia biológica…que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de presión; Marte está ahí, pero hace falta un poco más de presión. Temperatura, presión atmosférica: que no hay atmósfera, y luego, si quieres que algo, de alguna manera, algo biológico sobreviva allí, también tienes que solucionar de alguna forma el tema de radiación entonces esos tres son los tres puntos de partida para generar calentamiento en Marte los modelos más aceptados ahora que se utilizan es utilizar espejos orbitales utilizar algún tipo de espejo orbital o de vela solar que pueda…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
Habla: Borja TosarSignificado #6atmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marteatmósfera de marte comparada con paja90 atmósferas terrestres en venusespejos orbitales para calentar martevela solar tecnología ya probada…hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero claro, la idea es cómo calentarlo, pues calentándolo con espejos orbitales y lo increíble es que esta tecnología ya la hay; es una tecnología que ya se ha probado, tanto la vela solar ha Habido experimentos como Akatsuki o Cosmos de la Planetary Society, pero hubo un experimento ruso que es el proyecto, perdón por mi ruso, que es muy malo, que es el proyecto Zamba o algo así. Estaría guay que estuviera aquí Daniel Marín, que sabe pronunciar;…
Borja Tosar explica un proyecto ruso de terraformación en Siberia, comparándola con Marte debido a sus condiciones frías y la presencia de permafrost.
Habla: Borja TosarSignificado #12terraformación de siberia con espejospermafrost en siberia y martecultivos en permafrost siberianoproyecto ruso terraformación siberia…luz solar y fue capaz de proyectar luz solar sobre la superficie de la Tierra, sobre el centro Europa y sobre parte de Rusia más o menos con el brillo equivalente a algo más que una luna llena, ¿no? Era un experimento; la idea que tenían los rusos era Utilizar espejos orbitales para hacer de día en Siberia, o sea, la idea que tenían ellos es ser capaces de hacer de día Siberia; con eso ser capaces de retirar el permafrost y hacer cultivos era una idea superloca, pero era una idea de terraformación de Siberia. Por decirlo de una forma, Siberia es un sitio que es bastante parecido a Marte en cuanto a frío y condiciones de permafrost. El permafrost es como está congelado el suelo y calentarlo para generar zonas de cultivo puede ser interesante; entonces ellos utilizan espejos para calentar una zona que siempre está congelada. Pues esto se hizo en la Tierra de forma exitosa, no en forma; no se consiguió un calentamiento, sino que fue unos pocos minutos, pero se consiguió que ese espejo funcionara; entonces es una tecnología real, o sea, es una tecnología que hay que cuantificar y…
Borja Tosar explica las dificultades para terraformar Marte, específicamente la incertidumbre sobre la cantidad de dióxido de carbono (CO2) que se puede extraer para formar una atmósfera. Menciona que aumentar la presión atmosférica facilitaría la licuefacción del hielo presente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1nanopartículas marcianas más efectivasaerosoles y vientos de martetormentas globales en marteabsorción calor por polvo marcianoinstrumentos científicos para el frío en martefactor de escala para marteespejos para calentar un planetananopartículas en suspensión martemodelos nanopartículas más efectivos gasesfrío solución tecnologías martedióxido carbono casquetes polares marcianosregolito suelo marciano gran cantidad co2terraformación posible extracción dióxido carbonoartículos estéticos terraformación marcianadióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquida…como la Tierra se puede cambiar a través de emitir gases de efecto invernadero y contaminación, como hemos hecho en la Tierra en una pequeña medida que tendrá sus efectos grandes con el cabo de los siglos y luego también utilizar gases de efecto invernadero. y últimamente también hay tecnología de utilizar una especie de partículas de nanopartículas de cierto tipo de elementos que quedan en sus en el polvo marciano que serían 5.000 veces más efectivas que un gas de efecto invernadero. Utilizar también aerosoles que queden en suspensión y con los vientos de Marte, de la misma manera que se comporta el polvo en Marte que genera tormentas globales, pues genera una absorción del calor que llega del sol aumentando la temperatura. Entonces, claro, el problema del frío, pues parece que tiene instrumentos científicos actuales que lo pueden, o sea, que siendo ciertos hoy en día, se pueden aplicar, si es posible, el factor de escala. Si, claro, estamos hablando de utilizar espejos a nivel de calentar todo un planeta, pues igual solo hay que poner muchos más o unos muy grandes; habrá que ver si es posible. Luego los gases de efecto invernadero, sabemos que funcionan. Los modelos que nos hablan de nanopartículas en suspensión que pueden ser 5.000 veces más efectivos que los gases de efecto invernadero, pues parece que también pueden funcionar; o sea, también empieza a haber literatura sobre que puede ser una vía para investigar. Entonces el frío parece que se puede solucionar increíblemente, o sea, con este tipo de tecnologías y si solucionamos el frío, una de las cosas que Ocurre es que Marte tiene un gran reservorio de CO2 en forma de casquetes polares y en el regolito, en el suelo marciano, hay una gran cantidad de CO2. Eso sí que es verdad, ¿que no está cuantificado del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la…
Héctor Socas retoma la discusión sobre alternativas para terraformar Marte, mencionando una propuesta de Elon Musk.
Habla: Héctor SocasPalabras #7terraformación de marte elon muskdetonar bombas atómicas casquetes polaresliberar co2 a la atmósfera marcianaterraforming de marte con bombassesgo en ciencia películas noventaplanetario incidente elon muskmarte cohete propuesta señora…y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la parte más complicada es pegar ese empujón, luego aparece una parte de paciencia, ¿no? Porque una vez que tienes agua líquida en superficie, dime, dime, Héctor. Hay que recordar otras ideas que se han propuesto alternativas a esta primera fase, como la idea de nuestro admirado Elon Musk de ir a Marte a detonar bombas atómicas en los casquetes polares y con eso derretirlos y liberar CO2 a la atmósfera, y resuelves dos problemas de un solo tajo. A ver, ahí Elon Musk está; hay un sesgo, en ciencia, que es el sesgo de las películas de los 90. Yo creo que podríamos mandarlo a él a detonar las bombas y resolveríamos tres problemas. Pues, mira, una vez comentando cosas de Elon Musk en una sesión del Planetario, estaba comentando no sé qué de Elon Musk y dije algo de ir a Marte y una señora se levantó, se levantó, o sea, estaba un planetario, se levantó a una señora y decía y fue a Marte. A Marte había que mandarlo a él encima del cohete. Y yo mismo, ¿cómo está? Y yo, pero cálmese señora. O sea, no llamemos a... Hay tres temas que le hay que tocar. Sí, sí, no, no. La señora estaba muy enfadada. A pesar de todo lo que le decimos, bueno, aplaudo la audacia que ha demostrado siempre a la hora de pensar en su concepto del futurismo, ¿no? Y bueno, creo que también es un…
Borja Tosar expresa su escepticismo sobre la viabilidad de utilizar bombas atómicas para terraformar Marte, argumentando que el proceso conlleva riesgos significativos y podría dañar la atmósfera terrestre.
Habla: Borja TosarPalabras #10terraformación de marte con bombas atómicasriesgos para la atmósfera terrestreplutonio en sonda new horizonsexplosión de plutonio en perseveance…famosa frase de Bernabé cuando estábamos hablando de esa idea de nave interestelar que funcionaba detonando bombas H, ¿no? Y comentaba Bernabé que nada transmite el mensaje de venimos en son de paz como llegar a un planeta frenando detonando bombas atómicas. No, lo de la bomba atómica yo creo que es un sesgo que igual, sí que es verdad que es una técnica terraformativa, pero no parece muy adecuada. Trasladar bombas, a ver, trasladar bombas, no lo digo incluso por pacifista, trasladar bombas nucleares hasta allí parece una cosa complicada: las tienes que sacar por la atmósfera de la Tierra. Igual pueden estallar la atmósfera de la Tierra, lo que genera un daño tremendo; o sea, subir cosas nucleares siempre conlleva un riesgo grande, ¿no? Si subes un poquito de plutonio para la sonda New Horizons o la Perseverance y tal, pues bueno, pero una bomba nuclear para tal que exploten por un fallo, no sé, no tiene buena pinta. En todo caso, solo el casquete polar no llegaría, tampoco con que lo bombardees. Yo tengo que decir, yo tengo que admitir aquí que estuve Una época haciendo cálculos serios además con un colega sobre la posibilidad de detonar nuestro arsenal nuclear en la Luna para levantar un montón de polvo y generar un montón de calima cósmica que nos ayudara a enfriar el planeta. Pero Héctor, sí, sí, pero…
Borja Tosar plantea la posibilidad de utilizar aerosoles para modificar la atmósfera de Marte y sugiere que estos mismos aerosoles podrían ser adaptados para enfriar la atmósfera terrestre en caso de un cambio climático extremo.
Habla: Borja TosarSignificado #16aerosoles para modificar atmósfera marteadaptar aerosoles enfriar atmósfera tierracambio climático extremo solución planetaria…Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga tan totalmente insostenible que haya que hacer algún tipo de cosa a nivel planetario, ¿no? O lo del cañón de Héctor, o de las bombas nucleares en la Luna; entonces ese tipo de cosas, ¿no? Solo me faltaba que le pusieran mi nombre, ya, ya. Hombre, sí, la nube de Socas. Pero mira, ese es un tema interesante, ¿no? O sea, el usar otro planeta para…
Borja Tosar describe las etapas posteriores a la inicialización del proceso de terraformación de Marte, incluyendo la posibilidad de crear un océano de agua líquida y posteriormente introducir vida similar a la terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #11 · Palabras #15océano de agua líquida en martevida terrestre en océano marcianopermafrost ácido en superficie marcianaadaptación de vida a marte extremo…esa primera etapa que es un poco más de darle la patada para iniciar todo el proceso. ¿Y luego qué? ¿Qué viene después? Pues una, después de utilizando todas estas técnicas, hay momentos en los que puedes tener cierta cantidad de agua líquida en superficie. Seguramente haya hielo suficiente para fundir, para tener un océano bastante grande de 300 metros de profundidad en Marte Un océano en el que puedas, y ya una vez que tienes agua líquida, por lo que sabemos de la vida en la Tierra puedes introducir una vida semejante a la de la Tierra que evoluciona en agua líquida, la vida en la Tierra donde hay agua líquida prospera con normalidad en los sitios más inverosímiles incluso, dentro de las actores nucleares, en el fondo de la Antártida, en el fondo del océano, donde hay agua líquida hay vida entonces adaptar algún tipo de vida a un entorno tan tremendamente extremo como puede ser el de Marte incluso una vez que hayas licuado un poco la cantidad de hielo que haya en superficie, en el suelo, mercado con permafrost eso seguramente sea muy ácido, tendrá gran cantidad de ácido, tendrá mucha salinidad va a ser un entorno tremendamente extremo; no va a ser agua apta para la vida en muchos sitios sino que va a ser un desafío. Pero por lo que sabemos en la Tierra, la vida, especialmente la parte de los extremófilos, sabemos que hay un…
Borja Tosar discute un cambio de perspectiva sobre la terraformación de Marte, refiriéndose a ideas iniciales como las propuestas por Elon Musk y cuestionando si la cantidad de CO2 en los casquetes polares es suficiente para generar una atmósfera similar a la terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #3 · Palabras #4terraformación de marte es posiblecríticas a estimaciones co2 casquetes polaresatmósfera de marte y tierraterraformación de marte elon muskcasquetes polares de marte presióncantidad de co2 en marteinvestigación terraformación y marte…cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación, por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de investigación interesante, no solo para la terraformación sino para conocer Marte y cómo interactúan las cosas en Marte. Entonces está muy criticado la cantidad de CO2 que hay para generar una atmósfera con esto, la otra opción de Trasladar una atmósfera es traer grandes cuerpos del tipo de Más allá de la órbita de Marte, pues grandes asteroides helados de la nube de Orto, del cinturón de Kuiper Claro. Estamos hablando de llevar allí una nave, que ya nos costó llegar con las Voyageres,…