Luisa Achaerandio, hablando desde su experiencia como fisioterapeuta, distingue entre problemas osteoarticulares y artrosis, aclarando que la artrosis se asocia a enfermedades autoinmunes o idiopáticas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #12problemas osteoarticulares artrosisartrosis enfermedades autoinmunes idiopáticasdaño articular enfermedades autoarticularescartílago articular tejido avascular luisa achaerandiocartílago función amortiguación articulacióndesgaste cartílago provoca dolordaño articular afecta al huesoinervación estructura del cartílago…envejecimiento y precisamente nos proponía Luisa también un artículo muy interesante que acaba de salir publicado hace poco en Science donde presentan, Luisa, lo que parece un avance muy prometedor, ¿no? Pues sí, como decía Héctor, la ciencia avanza en todos. los sentidos y ahora nos vamos a centrar un poquito en los problemas osteoarticulares. Aquí me sale mi vena de fisioterapeuta y tengo que hacer una aclaración que no es lo mismo los problemas osteoarticulares que la artrosis en sí. Cuando hablamos en castellano, artrosis está relacionado sobre todo en enfermedades autoinmunes o de carácter idiopático, que lo que hacen es un daño articular. Pero lo que son las enfermedades autoarticulares nos estamos refiriendo sobre todo a los daños en el cartílago articular, ¿vale? O sea, por recordar un poco la estructura de una articulación, digamos que es algo bastante complejo, no es simplemente el hueso pelado, sino que es una estructura bastante compleja con bastantes capas, pero centrándonos en el cartílago en sí, recordemos que es un tejido que no tiene vascularización ni tiene inervación, por lo tanto, su funcionalidad principal es la de servir de la articulación. de Amortiguación a la articulación y que no roce una superficie con otra para que lo que nos duele al final es que eso se desgasta y realmente el daño está en el hueso. ¿Qué es lo que pasa? ¿Qué es algo muy frecuente y no solamente por la edad, sino también por las lesiones que podemos tener si nos dedicamos a determinado deporte o incluso también por la obesidad? De hecho he estado buscando algunos datos y si queréis buscar en la Organización…
Héctor Socas y Luisa Achaerandio discuten los problemas en las rodillas que sufren los corredores a partir de los 40 años, mencionando el daño al cartílago y al menisco.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #18 · Palabras #11daño cartílago menisco corredoresartrosis rodillas corredores mayoresproblemas rodillas corredores 40 años…determinado deporte o incluso también por la obesidad? De hecho he estado buscando algunos datos y si queréis buscar en la Organización Mundial de la Salud, pues esto va aumentando bastante ¿no? Incluso en este artículo del... Ahora todo el mundo son runners. Ah, y los runners. A partir de los 40 las rodillas para el arrastre, ¿no? Eso es un temazo, ya te digo, y no solo por el daño del cartílago sino también por el daño del menisco. Bueno, aquí podemos seguir... Esto es un mundo. Vamos a centrarnos en el cartílago que si no... La aclaración que tú hacías, que me parece pertinente, o sea, cuando hablamos de artrosis, dice entonces que es más. Una enfermedad que tiene que ver con algo autoinmune, etc. Mientras que, por ejemplo, estas condromalasias, estos problemas de articulaciones que son habitualmente cuando te vas siendo mayor y sigues corriendo, saltando esas cosas en la rodilla, eso tiene que…
Luisa Achaerandio explica la confusión entre inflamación articular y osteoartritis, señalando que para alguien ajeno a la fisioterapia estos términos pueden sonar similares.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #10inflamación articular y osteoartritisdaño en el cartílago osteoartritisluisa achaerandio confusión términos…o porque no se puede apreciar esa diferencia que yo aprecio precisamente porque estoy en ese campo o he trabajado de fisioterapeuta mucho tiempo. Entonces, pues claro, dentro de lo que cabe eso a mí me salta; a una persona que no esté en este campo igual. No le salta porque le suena igual inflamación articular que osteoartritis o problema osteoarticular. Entonces es básicamente eso, que cuando estamos hablando, y sobre todo en el contexto de este artículo, cuando estamos hablando de osteoartritis nos estamos refiriendo al daño en el cartílago. Osteoartritis suena que te da una hostia, que te daña, que tiene el cartílago daño, bueno, en fin, vamos al paper. Exactamente. Pues entonces, ¿qué es lo que tenemos que ver aquí? Yo ya te digo que tengo el paper delante y básicamente lo que se ha, digamos, investigado es en una molécula porque las investigaciones actuales están todas relacionadas a la medicina…
Luisa Achaerandio continúa discutiendo sobre la osteoartritis y cómo investigadores de la Universidad de Stanford se plantean las diferencias entre el cartílago joven, dañado y envejecido.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #4cartílago joven stanfordobesidad deporte excesoedad cartílago envejecidocartílago joven envejecido dañadomoléculas regenerativas stanford15-hidrosiprostaglandin deshidrogenasa articular…han logrado, digamos, esta evidencia, o no, pero bueno, ya me lo vais diciendo vosotros. La cosa es que centrándose en este problema que es muy general y está muy generalizado y que tiene, digamos, tres vías principales por los cuales ese mecanismo de lesión. Se puede desarrollar, ¿no? Que recordemos, la obesidad, el deporte en exceso, mal planteado o lo que sea. Y pues por otro lado, la edad, efectivamente; por otro lado la edad, pues entonces se plantea, o estos investigadores de la Universidad de Stanford, se plantean que qué es, o sea, qué es lo que diferencia un cartílago joven de un cartílago dañado de un cartílago viejo, envejecido. Esas tres dimensiones. Entonces, a nivel molecular, porque tú dices: vale, pues si a nivel molecular hay algo que se diferencie a un cartílago joven de un cartílago envejecido y de un cartílago dañado, pues a lo mejor puedo detectarlo y desarrollar una molécula que inhiba esta cascada de daño y me permita producir una regeneración del mismo. Y esa molécula, digamos que se ha visto que está aumentada, ya digo, este es en el contexto de las articulaciones, justo ahí, que se ha visto aumentada a nivel articular, es la 15-hidrosiprostaglandin deshidrogenasa, que es la que tengo básicamente aquí atrás. Para los del podcast, para los oyentes, acaba de mostrar Luisa, acaba de desvelar el secreto de la imagen: una proteína, parece un complejo proteico con dos proteínas en dos colores, que tenía como foto de pantalla en Youtube. Dos cadenas, dos cadenas,…
Luisa Achaerandio explica cómo la inhibición sistémica de la 15-PGDH, una prostaglandina deshidrogenasa con expresión aumentada en cartílagos articulares envejecidos, ha demostrado regeneración del cartílago tanto en ratones como en explantes de cartílago humano.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #17 · Palabras #2proteína detectada articulaciones envejecidasinhibición prostaglandinas e2regeneración natural del cartílagomolécula inhibe acción proteína15-pgdh en cartílagos articulares envejecidosinhibición sistémica regeneración del cartílago ratonesexplantes de cartílago humano 15-pgdh…de esto también sabe mucho Francis, no es modelada. No es con Alfafol, ni con Alfafol, ni con Swiss model, ni con nada, ni por homología; creo que si no la sacó Rosalind Franklin no me la creo. La escuela, la escuela de Rosalind Flanquismo por ahí. Entonces pues digamos que gracias a poder detectar que esta molécula está más, digamos que se ha detectado en mayor cantidad en una articulación que está envejecida o dañada, pues vamos a inhibirla; generamos o creamos a nivel de laboratorio una molécula que inhibe la acción que tiene esta proteína, que lo que hace es disminuir las prostaglandinas, en concreto la E2, y al disminuirla, al producir esa inhibición, pues lo que se hace es una regeneración natural del cartílago. ¿Y cómo pueden demostrarlo?, porque eso es una cosa que realmente me ha llamado la atención del artículo; como que dice, lo vamos a demostrar pero por todo lo alto, o sea que con un montón de pruebas en todos los sentidos. Te dice, en un principio, la 15-PGDH, que es la prostaglandina deshidrogenasa, que hemos dicho, esta expresión está aumentada en los cartílagos articulares de las personas con edad. Y su inhibición sistémica lleva a una regeneración del cartílago en ratones porque realmente no solamente han probado esta tesis, esta hipótesis en cartílagos articulares de ratones, sino que también al final lo han hecho en explantes de cartílagos humanos. O sea que realmente han tomado muchas pruebas para poder llegar a esta conclusión. No es simplemente una cosa como ¿Que me parece a mí y tal? Entonces os invito a que veáis el artículo en los resultados, porque es increíble realmente la cantidad de pruebas que han hecho. Realmente, bastante increíble. ¿Han cogido ratones runners y les han sacado el cartílago? No, para…
Luisa Achaerandio explica las consecuencias de inhibir la PGDH en relación con las prostaglandinas y su impacto en la reparación del cartílago.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4pgdh inhibe prostaglandinas reparación cartílagomolécula pge2 regulación inflamatoria condrocitoscartílago tejido avascular sin irrigacióncondrocitos crean matriz extracelular reparación…matemáticas y demás precisamente para poder seguir evolucionando en el modelaje y demás. Bueno, y seguir fabricando fármacos, ¿no? Al final sí, sí, sí, yo estoy totalmente de acuerdo, 100%. Vale, pues entonces eso, que estábamos en inhibir esta PGDH, ¿vale? Si no se inhibe, lo que ocurre es que disminuye mucho las prostaglandinas y eso, digamos, que favorece un ambiente poco reparador del cartílago es decir, como que no se para su degeneración y si se inhibe aumenta un tipo de molécula que son prostaglandinas y que se llama PGE2 y que a lo mejor alguien dice, oye, pero las prostaglandinas digamos que se segregan en ambientes inflamatorios y demás y podría ser contraproducente y bueno, tendría razón a nivel sistémico y también tendría razón fuera del contexto articular Aquí se está hablando de una regulación como un toquecito de inflamación que favorece que, digamos, los condrocitos creen esa matriz extracelular de reparación que no tiene de por sí el cartílago Recordemos que es un tejido avascular y sin ningún tipo de irrigación Avascular quiere decir que no le llega sangre, vamos, para entendernos, ¿no? Que no tiene ni irrigación ni nervación, ¿vale? Entonces, esto es lo fundamental, ¿no? Que también se ha descubierto porque se hacen pruebas tanto a nivel sistémico como a nivel de inyecciones locales, ¿vale? Entonces, ¿por dónde íbamos por las técnicas que se utilizan? Pues se utiliza de todo tipo: secuenciación de ARN mensajero de célula…
Luisa Achaerandio describe la anatomía de un ratón y explica cómo se visualiza el cartílago regenerado tras una intervención con una molécula específica.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3 · Palabras #3cartílago regenerado intervención moléculaanatomía del ratón cartílago extruidopruebas del dolor catwalk terapia…estás viendo el corte, no? Porque tú ves como el corte, como si fuera, digamos, por así decirlo, yo creo que se llama exactamente igual, no. Se llama el cóndilo femoral y luego la parte de arriba de la tibia. Y en medio, si ves las diferentes imágenes, se ve. Que tiene o más cartílago o un cartílago extruido o con la intervención de esta molécula, el cartílago regenerado. La verdad es que se ve bastante bien. Bueno, pues esto es para situaros simplemente también en la anatomía del ratón para verlo. Entonces, ¿qué es lo que utilizan precisamente como pruebas del dolor para ver si realmente está funcionando esta terapia o no? Pues mira, son tres pruebas en concreto, una que se llama Catwalk. Ya os digo: describirla es un poco difícil, pero tú imagínate que hacen pasar por el ratoncito, como si te digo por una escalera, pero por una escalera de varillas, ¿vale? Entonces, claro, va andandito el ratón y claro, si es un ratón joven, pues lo hará en…
Luisa Achaerandio aclara una confusión sobre la nomenclatura '15PGDH' y explica cómo esta proteína está relacionada con el deterioro del cartílago en ratones, tanto en animales envejecidos como en aquellos a los que se lesiona.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #19 · Palabras #5proteína 15pgdh en ratonesinhibidor regenera cartílago de ratoneslesión inducida en experimento con ratonesacumulación proteína fomenta deterioro cartilaginosocartílago deteriorado en explantes humanosinhibición prostaglandina regeneración cartílagofreno molecular medicina regenerativaregeneración del cartílago en ratonescambio de paradigma comercialización cartílagoentorno molecular cartílago reparadortratamientos sintomáticos del dolor…ratón viejo y ratón lesionado, pero que le he añadido a nivel local o sistémico esta proteína inhibidora Vale, a eso me refiero, o sea, le has añadido esa proteína para que se deteriore el cartílago y que sea tu, digamos, tu población para... no No, no. El inhibidor se lo inyectas para que produzca este aumento, como hemos dicho, de prostaglandinas y se regenere el cartílago. Pero tú metes en estas pruebas a un ratón viejecito y a un ratón lesionado, que lo lesionas tú. O sea, quiero decir, que se lesiona en el experimento para ver que esta sustancia que hemos creado en el laboratorio funciona. Sí, no me refiero a la sustancia, sino la proteína esta, la 15PGDH, que se supone que es la que su acumulación fomenta el deterioro del cartílago y que el inhibidor, que es la sustancia que están probando, evita que se acumule esa proteína, ¿no? O sea, me estoy liando un poco, pero esa 15 se llama así, ¿no? 15PGDH, tú dijiste antes lo que significaba acá; yo solo tengo las siglas, ¿eso es lo que se usa para provocar el deterioro en el cartílago al ratón? No, no, no. Tienes el ratón viejo que ya tiene el cartílago deteriorado y tienes el ratón al que le lesionas. Lo que pasa es que sabes que tanto en ratones deteriorados como en cartílagos deteriorados, porque también se hacen en explantes humanos, esa proteína 15PGDH está aumentada, con lo cual está inhibida la producción de prostaglandina, con lo cual está inhibida la regeneración del cartílago. Es como si fuera un freno molecular, por eso este artículo está dentro del contexto de la medicina regenerativa. Entonces, como mensaje final, eso que no es una cura inmediata es un cambio de paradigma. Es una manera alternativa que puede ser bastante relevante si esto llega a comercializarse, pero evidentemente tendría que seguir probándose. Pero es verdad que modulando, lo chulo es que modulando el entorno molecular del cartílago, gracias a que utilizas todas las herramientas que están en tu entorno, tanto para idearlo como para probarlo, reactivas esa capacidad reparadora, que no es poco, evitando así quizás otras cirugías o tratamientos simplemente sintomáticos del dolor. Porque hasta ahora si te duelen las cosas, ¿qué haces? Pues te tomas un ibuprofeno o te tomas lo que sea, pero bueno, es un tratamiento paliativo que al final lo que hace es todavía peor. Que si a tú, cuando te está doliendo algo, tú dices, vale, yo lo que…
Luisa Achaerandio explica que la medicina regenerativa representa un cambio de paradigma en el tratamiento y menciona hábitos de vida como una forma de proteger los cartílagos.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #12regeneración del cartílago en ratonesácido hialurónico en tejido humano trasplantadopruebas de regeneración fuera de la rodillamedicina regenerativa cambio paradigmahábitos de vida proteger cartílagosaumento de peso daño cartilaginosocalidad de vida envejecimiento…frotando va a estropearlo más, ¿no? No, no, o sea, tú dices que no es poca cosa; a mí me parece un understatement tremendo, o sea, muy prometedor, o sea, es verdad que todavía no está comprobado del todo, pero sería potencialmente revolucionario si esto se Pudiera aplicar a humanos y funcionara como parece sugerirse de estas pruebas, porque funciona muy bien en ratones y además tú lo has dicho en tejido humano, en los tejidos que han sacado de gente a la que le han hecho trasplantes y tienen ese cartílago ya, digamos, para tirar, que ya le han quitado a una persona. En ese cartílago, fuera de la rodilla, le han puesto eso y se regenera. O sea, que me parece espectacular. La medicina regenerativa es un cambio de paradigma a nivel de tratamiento. Sí, sí, vaya. Lo único ya que quería decir, que no es lo único, evidentemente que no es lo único, que no es la única manera de tratar un cartílago y una de las cosas ya lo estamos viendo como hábitos de vida, porque digamos que tú puedes evitar que se lleguen tus cartílagos con el aumento de peso, quiero decir, cuidando tu vida, por así decirlo, a nivel de hábitos, pues también puedes proteger tus cartílagos, ¿no? Pero bueno, es verdad que nadie nos quita de una lesión y nadie nos quita del envejecimiento de momento, ¿no? Por lo menos no queremos llegar a más viejos sino con mayor calidad de vida, ¿no? O sea, tú no quieres llegar a 100 años por llegar a 100 años, tú quieres llegar a 100 años bien, ¿no? Pues esa es la idea. Y luego, pues, que a nivel de cartílago, precisamente porque es avascular y no está irrigado, también se están desarrollando otras…
Luisa Achaerandio menciona a Patricia López, una investigadora española especializada en la impresión de tejidos con hidrogeles para combatir el deterioro del cartílago asociado al paso del tiempo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1péptidos e impresión 3dhidrogeles para el cartílago patricia lópezdeterioro del cartílago paso del tiempo…Pues esa es la idea. Y luego, pues, que a nivel de cartílago, precisamente porque es avascular y no está irrigado, también se están desarrollando otras investigaciones muy interesantes con impresión de este tejido en 3D, gracias a imprimir péptidos, ¿vale? Porque hay unas, igual que en la tecnología de impresión 3D, también se puede utilizar a nivel de péptidos y hay una investigadora también española que se llama Patricia López; vaya, que yo la conozco personalmente y la he traído también pues como ejemplo, ¿no?, que siempre decimos a nuestro centro que se dedica también a la impresión de tejidos en este caso concreto de hidrogeles para también favorecer pues este cambio inevitable, ¿vale?, del paso del tiempo que al final tiene una ficha de acudicidad que es nuestro cartílago. Eso ahí quería llegar. Pues sí. Bueno, a mí personalmente me interesa mucho este tema porque estaba haciendo la broma con los runners y tal, pero bueno, yo es que sufro un poco de eso, porque yo no soy runner, yo soy peor; a mí me gusta el baloncesto, que es más o menos lo mismo o peor para…
Héctor Socas habla sobre su experiencia personal con la condromalacia rotuliana, una afección degenerativa del cartílago de rodilla.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #17condromalacia rotuliana hector socascartílago deteriorado rodilla huesosfricciones hueso amortiguamiento condromalacia…lo mismo o peor para todas estas cosas de la rodilla, ¿no? Y sí que, pues claro, cumplo dos de los tres requisitos que tú mencionabas: de castigar la rodilla frecuentemente y además la edad pues va haciendo que efectivamente ya empiece a tener esos problemas. Hace unos años estoy con esto que se llama condromalacia rotuliana, que viene a ser eso: que en las rodillas pues el cartílago ya no, ya eso está muy deteriorado, muy seco y no ejerce ese amortiguamiento entre los huesos y empieza a haber fricciones, los huesos se rozan y tal, y claro eso va yendo a peor, así que veo estas cosas con cierto optimismo. Debo decir de todas formas que hay ya ciertas, no son digamos tratamientos que te vayan a curar, pero a mí por ejemplo, le invito a nuestros oyentes que sean también de nuestro o de mi rango de edad y que les guste también estas cosas de correr o de maltratar…
Héctor Socas relata una propuesta de tratamiento para sus problemas de rodilla, específicamente una inyección de ácido hialurónico.
Habla: Héctor SocasSignificado #2inyección de ácido hialurónico rodillaslubricación articulación hueso héctor socastratamiento rodilla seis meses a un añoácido hialurónico rodilla héctor socasfortalecer articulación tratamiento médicoevitar dolor uso articulación…de correr o de maltratar sus rodillas, que hablen con sus traumatólogos porque a veces hay cosas que se pueden hacer que no son curas definitivas, pero que bueno son pequeños parches que se van poniendo ahí y a mí por ejemplo desde hace cosa de un año me Propusieron hacer un tratamiento con una inyección de ácido hialurónico en las rodillas, que es un líquido que es inerte pero se queda ahí en el cuerpo y sirve pues para eso, para tener algo de; se trata de separar los huesos de la articulación para que no rocen y que haya una lubricación y que no se produzca ese roce ¿no? Y entonces bueno, eso no es una solución definitiva porque dura pues entre seis meses y un año y bueno tiene un coste, no es algo que la seguridad social. Te ponga, pero en mi caso la verdad es que a mí me ha funcionado súper bien y sobre todo lo que me dice el médico es que bueno, esto lo que se pretende es evitar el dolor para que puedas usar la articulación y fortalecerla porque el problema es. Que cuando te molesta dejas de usarla. El círculo, el círculo del dolor, efectivamente deja de usarla y lo que hace es que la musculatura, efectivamente debilita la musculatura y al no tener musculatura, porque la musculatura también sirve como soporte y como…
Luisa Achaerandio continúa hablando sobre las alternativas para cuidar las rodillas, mencionando opciones desde la medicina hasta la fisioterapia y el ejercicio.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #5medicina regenerativa para la rodillasustitución total de la rodilla prótesisácido hialurónico alternativas rodillas…a mí me encantan, y ya te digo que como fisio también dice, no las mías, supongo. Todas, todas, o sea, no sé por aclararlo, pero que vamos a ver, que no hay que menospreciarlo porque realmente es un sustento maravilloso, pero es verdad que hay muchas. Alternativas a nivel de medicina, a nivel de fisioterapia, a nivel de ejercicio, hay un montón de alternativas a nivel de medicina regenerativa; ojalá nos llegue y lleguemos todos frescos a los 100 años, pero la cosa es que sí, hay una alternativa todavía más radical que es la sustitución total de la rodilla. Tú te puedes poner una prótesis y oye, va fenomenal; quiero decir, eso está testado maravillosamente, que es como el extremo ya que no hay manera y también te digo: el hialurónico. Pero una pregunta, pero eso para vida cotidiana entiendo que sí, pero más allá de vida cotidiana también te vale, porque la rodilla tiene mucho movimiento en toda la dirección Para ser indurain no, siempre vas a tener cierta limitación, es decir, no llegas al…
Luisa Achaerandio continúa discutiendo sobre las prótesis de rodilla, enfocándose en su uso para personas mayores con limitaciones y alternativas disponibles.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #14prótesis de rodilla personas mayoresácido hialurónico medicina estéticamolécula hialurónico captura aguarodilla y cara con hialurónico…menos amplitud de movimiento, pero en general te permite hacer de todo, no es una cosa que te limite muchísimo También depende, ya te digo, para eso tienes que hablar con el traumatólogo que te vaya a poner esta prótesis, hay muchas prótesis, ¿vale? También, ¿Vale? Prótesis que se le ponen a personas más mayores con una limitación, ¿vale? A personas que, pues, puedes tener otras alternativas. En esto es un mundo de colores, pero que ya te digo, desde el punto de vista de la fisioterapia y del ejercicio, evidentemente, cuando te ponen hialurónico, que entra dentro de la medicina también estética, hialurónico es una molécula que lo que hace es captar agua y te dura seis meses en la rodilla y seis meses en la cara. Si te quieres redensificar la cara, ¿vale? Es el tema de la redensificación, ¿vale? Pero evidentemente es una molécula que no te va a causar daño, pero cuidado, que también te puede causar tema de rechazo porque nunca sabes tú cómo tu sistema inmunológico va…
Héctor Socas relata una conversación con un amigo sobre su experiencia con el ácido hialurónico y bromea sobre la posibilidad de haber usado Botox en lugar de este último.
Habla: Héctor SocasSignificado #6ácido hialurónico y dolor de rodillasbotox como alternativa a urbánicoexperiencia con ácido hialurónico amigo héctor socas…podemos hacer, simplemente no estar mucho tiempo en la misma postura. No dejes que tus rodillas estén flexionadas tanto tiempo, ¿vale? Y un montón de ejercicios que se pueden hacer y nada, pues en eso está la medicina, ¿no? En mejorar nuestra calidad de vida. Me dijo un amigo cuando le conté esto del ácido hialurónico: dijo, pues yo me lo puse una vez y me siguen doliendo las rodillas, pero se me quitaron todas las arrugas. Bueno, pues habría puesto Botox, porque ya el urbónico no creo; vamos, me estaba mintiendo, ¿eh? Era una broma. Sí, sí, no, es broma, es broma, yo también. Bueno, ¿algo más sobre esto? Pues yo... Borja, tú nos estabas contando cosas también ahí, yo estoy aquí esperando a ver si Borja se anima y nos cuenta las cosas que nos contaban en la pausa Bueno, yo si queréis os cuento una anécdota muy graciosa, que además le hará…