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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasdiversidad cánceres problema grandetumor heterogéneo dificultades terapéuticasvías terapéuticas clásicas tumoresradioterapia genera efectos secundariosterapias dirigidas requieren químicatumores heterogéneos limitan terapiasnanotecnología encapsula agentes terapéuticoscampo magnético libera quimioterapia localizadatumor heterogéneo requiere solución compromisoquimioterapia como veneno generalizadoFrancis VillatoroBorja TosarCRISPR-CasLuisa AchaerandioLiraNatureStanfordHéctor Socas
Heterogeneidad tumoral como problema gordo
Con
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Francis Villatoro y Borja Tosar discuten la complejidad del tratamiento del cáncer debido a su diversidad y heterogeneidad.
…leve, eterna, que nunca desaparecerá y que los humanos nos acostumbraremos a tenerla y la aceptaremos como una pequeña molestia que vamos a tener todos los inviernos, ¿no? Pero sí, es muy difícil, no sé qué estaba diciendo, no sé qué pregunta estaba. contestando Pero la diversidad de cánceres que hay, que son muy diferentes y eso hace que sea un problema grande Exactamente, esa diversidad está ahí, es coyuntural, que el tumor sea muy heterogéneo es coyuntural a las dificultades para luchar contra los tumores con vías terapéuticas clásicas de introducir sustancias, etc. El tipo: quimioterapia, radioterapia es matar a todo, mato todo lo que haya. Con quimioterapia, radioterapia yo mato todo lo que hay, incluido lo sano y lo no sano. Y eso genera muchos efectos secundarios, muchos problemas. Entonces, claro, unas terapias súper dirigidas requieren, tienen que ser químicas, tienen que ser bioquímicas y esas terapias súper dirigidas tienen el problema de que si el tumor es muy heterogéneo, pues no pueden actuar contra todo. Hombre, una solución de compromiso interesante podría ser la que nos promete la nanotecnología de poder encapsular algún agente, alguna molécula y liberarla en la zona donde tú quieres por ejemplo con un campo magnético que puedas tener un encapsulado que se disuelva o que se abra en presencia de un campo magnético entonces a lo mejor puedes introducir esa quimioterapia que sigue siendo un veneno general pero lo libera solamente en el tejido justamente donde está el tumor entonces aunque mates todo allí pero por lo menos está localizado el problema porque ahora mismo es que te lo meten en la sangre y eso recorre todo el cuerpo hay muchas líneas que se están trabajando pero es muy Complicado. O sea, lo que hay que dejar claro para los oyentes que puedan tener esperanza en este tipo de cosas porque tengan algún familiar cercano afectado o lo que sea, que sepan que ahora mismo estamos en una época muy, muy primitiva con este tipo de…
Significado #1 · Palabras #2
Francis Villatoro relata una coincidencia ocurrida esta mañana mientras lavaba los platos, en la que escuchó por la radio el sorteo de la Lira y el anuncio del premio gordo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7sorteo de la lira premio gordofregar platos anuncio del premio gordoradio cuarta lira sorteo…número, parece con no sé qué, no sé cómo se llama administración, un número fijo todos los años desde hace, bueno, desde el 94 o por ahí. Y siempre compraba el mismo; supongo que seguirán haciéndolo, que sea el mismo, pero Navidad seguro que hay, pero yo no. Esta mañana, casualidad, fui a fregar los platos y puse la radio y era la cuarta, no sé qué, de estos de sorteo; la cuarta Lira, no sé cómo la llaman, y fue la que dio el premio gordo, o sea que fregando los platos anunciaron el premio gordo y un quinto y no sé qué más; anunciaron tres, mientras estaban ya fregando los platos. Sí, como a la once y pico, creo, o sobre las once. No sé, fue temprano, sí. A mí me ha tocado cien eurillos, mira por dónde. Claro, muy bien, es una buena. El problema es que si metes solo veinte euros, que te toques cien, es de escándalo. Pero si metes, yo qué sé, ochenta euros o ciento veinte euros, que por uno te toques cien, pues…
Francis Villatoro continúa explicando las hipótesis sobre la heterogeneidad de los tumores de cáncer colorrectal, planteando dos posibles escenarios: si nacen homogéneos y se heterogenizan o si ya nacen heterogéneos desde el principio.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3cáncer colorrectal implicaciones otros cáncerestumores policlonales lesiones colorectales humanashipótesis origen tumores mutaciones celularesartículo nature problema científico abiertohipótesis monoclonal cáncer colorrectalcélula mutada proliferación celulartumor estructura heterogénea francis villatoromecanismos de corrección mutaciones tumoralesestructura heterogénea cáncer colorrectaltratamientos farmacológicos eliminan células tumoraleshipótesis monoclonal diversidad celular tumoralresistencia a dianas tratamientos farmacológicoshipótesis policlonal cáncer colorrectalmutaciones diferentes en ambiente tumoraltumor heterogéneo por células mutantesdiversidad de mutaciones hipótesis policlonaltumores colorrectal hipótesis homogéneosexpansión policlonal origen monoclonalheterogeneidad tumores punto de partidatumores benignos sin metástasisorigen del tumor en etapas tempranasheterogeneidad tumoral cáncer colorrectaldetección temprana de tumores malignoscáncer hereditario modelomutación cáncer poblacionestumor región cuerpoindividuos jóvenes mutación cáncer…de Stanford y casualmente también de Stanford es el próximo artículo que vamos a comentar ahora, que salió en Nature y que nos puede contar Francis, que está relacionado con los tumores del cáncer colorectal, que es uno de los que más incidencia tienen. Sí, este artículo es interesante no por el tema del cáncer colorectal sino por las implicaciones que puede tener en otros cánceres y en general en un problema que está abierto y que este artículo aporta un posible camino. El artículo se titula el origen policlonal de las lesiones colorectales premalignas en humanos. Hay un problema, hay como dos teorías, dos hipótesis sobre el origen de los tumores porque una de las cosas que se ha observado en los últimos 25-30 años es que los tumores no son homogéneos en cuanto a las mutaciones que tienen cada una de las células que se encuentran en el tumor. sino que hay una enorme heterogeneidad en las mutaciones que aparecen en el tumor. Entonces, claro, hay una hipótesis para explicar esta heterogeneidad, que es la hipótesis de que una célula, la hipótesis monoclonal, el origen monoclonal del tumor, Una célula por alguna razón muta y lo que muta es un gen asociado a los mecanismos de proliferación celular de tal manera de que se desregula el crecimiento de esas células y de repente esa célula se vuelve de alguna manera inmortal y empieza a producir otras células. y entonces como está, digamos, mutado un mecanismo clave en esa proliferación celular, la hipotesis monoclonal nos dice que el tumor se va produciendo a partir de una única célula mutada y las células que van apareciendo van teniendo diferentes mutaciones porque hay mecanismos de seguridad, de control, de corrección de mutaciones que no actúan correctamente en esas células y por eso el tumor tiene una estructura tan heterogénea. Esa estructura heterogénea es clave para proteger al tumor de los tratamientos. Nosotros nos gustaría que el tumor fuera muy homogéneo para que un tratamiento dirigido a una diana común a todas las células del tumor atacara todas las células del tumor y nos quitara el problema. Pero el tumor, entre comillas, se protege porque es muy heterogéneo. Con lo que una diana dirigida contra ese tumor normalmente ataca solo a algunas de las células del tumor y hay células, entre comillas, que son resistentes a esa diana. Con lo que el tumor no queda completamente eliminado. Obviamente, con cirugía uno puede tratar de eliminarlo, pero con tratamientos farmacológicos, quimioterápicos, etc., no acaba de eliminar completamente el tumor. Esa es la hipótesis monoclonal; la gran diversidad se produce en la propia división celular de esa célula tumoral inicial que acaba conduciendo a un tumor tan heterogéneo, pero hay Una segunda hipótesis que es la hipótesis policlonal, en realidad la causa de la aparición del tumor no es la mutación de una única célula sino que hay varias células que mutan y probablemente mutan con mutaciones diferentes y que esas células en ese ambiente tumoral se desarrollan, forman el tumor y hacen que el tumor sea heterogéneo. Es decir, Vemos que los tumores son heterogéneos; hay dos hipótesis obvias: nacen homogéneos y se heterogenizan conforme evolucionan, hay una expansión policlonal a partir de un origen monoclonal o, por el contrario, ya nacen heterogéneos y aunque haya expansión policlonal la heterogeneidad está en el punto de partida. Claro, ¿cómo podemos distinguir entre estas dos hipótesis? Obviamente tenemos que estudiar el origen del tumor en sus primeras etapas, pero ¿y cómo lo hacemos? O sea, ¿cómo podemos saber si cualquiera de los que estamos en esta conversación tenemos algún tumor en desarrollo en alguna parte de nuestro cuerpo? Pues seguramente lo tendremos, porque es algo muy genérico; no necesariamente acabará siendo maligno. Hay lo que llaman tumores benignos que no producen metástasis y son los que podemos extirpar y ya eliminamos el problema. ¿Cómo podemos hacerlo? Necesitamos recurrir a alguna enfermedad modelo, algún cáncer modelo, que de alguna manera sepamos que en cierta población va a aparecer el cáncer. Es decir, necesitamos un cáncer que esté asociado a causas hereditarias, que esté demostrado que haya herencia. Por lo tanto, yo puedo coger individuos jóvenes que sé que tienen esa mutación que les va a conducir al cáncer y puedo decir, pues, dónde se va a encontrar el cáncer, además un cáncer que se encuentre en una cierta región que yo pueda buscar en esos individuos. En esta región del cuerpo aparece tal característica que acaba generando el lugar donde se coloca el tumor. Entonces necesito eso para poder estudiar en individuos en los que sé que van a acabar con tumores en esas regiones, estudiar esas regiones en las primeras etapas del desarrollo. Y por eso se ha elegido el cáncer colorrectal y en concreto asociado a lo que llaman poliposis adenomatosa familiar. Es un tipo de adenocarcinoma que aparece en el colon en individuos que tienen unas ciertas mutaciones. En concreto, mutaciones los dos…
Francis Villatoro explica que aunque un estudio apoya la hipótesis del origen pluriclonal en el cáncer colorrectal, no se puede asumir que todos los cánceres comparten esta característica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10hipótesis policlonal cánceresestado tejido previo tumorpoliposis adenomatosa familiar cáncerprimer artículo hipótesis pluriclonalcáncer colorrectal origen pluriclonaldiversidad celular en el cáncertipos de células y cánceres humanosgeneralización estudios cáncer limitada…familiar, acaban desarrollando un tumor que es claramente policronal porque su pólipo original era policronal. Eso apoya la hipótesis del origen policlonal para este tipo concreto de cáncer y lo que plantean los autores del artículo como hipótesis. razonable para el futuro es que quizás en otros cánceres pase lo mismo. Lo que pasa es que en otros cánceres es muy difícil estudiar el estado del tejido previo a la aparición del tumor; se ha elegido específicamente este cáncer porque es especialmente bueno para ver este resultado y, en ese sentido, este es el primer gran artículo que apoya claramente la hipótesis pluriclonal para el origen de los cánceres, que era una hipótesis. Claro, esto significa que todos los cánceres son de origen pluriclonal; pues no lo sabemos, puede que sí, puede que no. Hay que estudiar cada uno por separado, hay tantos cánceres como tejidos y en algunos tejidos hay suficiente diversidad celular dentro del tejido como para que haya más de un cáncer en un mismo tejido. O sea que si hay como 200 tipos de células en el cuerpo humano, pues tenemos como mínimo 200 cánceres, pero hay más de ese número. Con lo que no se puede generalizar lo que se publica para un cáncer a todos los cánceres. Nunca me lo había planteado, perdona; esto es un poco un side quest, pero ¿hay 200 tipos de células en el cuerpo humano? Curioso. No recuerdo si eran 210 o algo así de ese orden. El número es sorprendentemente del mismo orden de magnitud que campos cuánticos…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la importancia de caracterizar a fondo los tumores, especialmente aquellos con características hereditarias, para poder desarrollar mejores herramientas de lucha.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #9caracterizar tumores con características heredablesdatos genoma completo muestras limitadasherramientas para luchar contra el tumorfrancis lucha contra un enemigo multifacético…de laboratorio Aquí no, aquí no ha habido nada de eso, aquí solamente se ha estudiado con técnicas genómicas y exómicas un problema complicado, con muy poquitas muestras, con muy poquitos individuos y con todos los sesgos que implica una investigación básica, que claro, cuando se aplica a genoma completo son una cantidad enorme de datos y por eso el número de muestras suele ser muy limitado Yo creo que es un poco eso, caracterizar al enemigo, mientras más sepamos de cómo funciona realmente un tumor, sobre todo cuando tiene características heredables, como es este caso, pues igual mejor herramientas podemos identificar también para luchar contra él, porque es lo que tú decías al principio. Francis, si solamente pensamos que estamos luchando contra un enemigo, pero no es un enemigo que tiene mil caras, entonces Ya es distinto el abordaje que hay que hacer. Recordemos que, en general, las enfermedades más complicadas de tratar son las enfermedades en las que de manera natural hay una enorme diversidad en el mecanismo biológico implicado en esa enfermedad, por el caso…
Francis Villatoro explica que las enfermedades más complejas de tratar son aquellas con gran diversidad en sus mecanismos biológicos, comparando la situación con los virus.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16ataque genético a enfermedad víricaresistencia viral al ataque genéticocáncer como enfermedad complejamecanismo biológico único enfermedades fáciles…especies, digamos, no hay la palabra especies adecuada. Pero no hay un único virus, sino que hay una población, lo que llaman un metagenoma. No hay un único virus, sino que hay una población de virus con genomas muy diferentes, con mutaciones muy diferentes. De tal manera que un ataque genético a una enfermedad vírica tiene el problema de que siempre va a haber virus que sean resistentes a ese ataque. Entonces, lo mismo pasa con el cáncer y lo mismo pasa con muchísimas enfermedades; estas son las enfermedades realmente difíciles. Las enfermedades fáciles son las enfermedades en las que el mecanismo biológico está bien identificado, es único, muy concreto y tiene muy poca variabilidad. Es lo que nos ha pasado, por ejemplo, afortunadamente con el coronavirus. El coronavirus es un coronavirus, son virus de ADN muy largo y muy protegido, con lo que muta lentamente, y eso nos ha protegido y permite que el cuerpo reaccione bien para luchar contra este coronavirus, y eso es algo, por ejemplo, que no se…
Francis Villatoro y Borja Tosar discuten la complejidad del tratamiento del cáncer debido a su diversidad y heterogeneidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #2diversidad cánceres problema grandetumor heterogéneo dificultades terapéuticasvías terapéuticas clásicas tumoresradioterapia genera efectos secundariosterapias dirigidas requieren químicatumores heterogéneos limitan terapiasnanotecnología encapsula agentes terapéuticoscampo magnético libera quimioterapia localizadatumor heterogéneo requiere solución compromisoquimioterapia como veneno generalizado…leve, eterna, que nunca desaparecerá y que los humanos nos acostumbraremos a tenerla y la aceptaremos como una pequeña molestia que vamos a tener todos los inviernos, ¿no? Pero sí, es muy difícil, no sé qué estaba diciendo, no sé qué pregunta estaba. contestando Pero la diversidad de cánceres que hay, que son muy diferentes y eso hace que sea un problema grande Exactamente, esa diversidad está ahí, es coyuntural, que el tumor sea muy heterogéneo es coyuntural a las dificultades para luchar contra los tumores con vías terapéuticas clásicas de introducir sustancias, etc. El tipo: quimioterapia, radioterapia es matar a todo, mato todo lo que haya. Con quimioterapia, radioterapia yo mato todo lo que hay, incluido lo sano y lo no sano. Y eso genera muchos efectos secundarios, muchos problemas. Entonces, claro, unas terapias súper dirigidas requieren, tienen que ser químicas, tienen que ser bioquímicas y esas terapias súper dirigidas tienen el problema de que si el tumor es muy heterogéneo, pues no pueden actuar contra todo. Hombre, una solución de compromiso interesante podría ser la que nos promete la nanotecnología de poder encapsular algún agente, alguna molécula y liberarla en la zona donde tú quieres por ejemplo con un campo magnético que puedas tener un encapsulado que se disuelva o que se abra en presencia de un campo magnético entonces a lo mejor puedes introducir esa quimioterapia que sigue siendo un veneno general pero lo libera solamente en el tejido justamente donde está el tumor entonces aunque mates todo allí pero por lo menos está localizado el problema porque ahora mismo es que te lo meten en la sangre y eso recorre todo el cuerpo hay muchas líneas que se están trabajando pero es muy Complicado. O sea, lo que hay que dejar claro para los oyentes que puedan tener esperanza en este tipo de cosas porque tengan algún familiar cercano afectado o lo que sea, que sepan que ahora mismo estamos en una época muy, muy primitiva con este tipo de…
Luisa Achaerandio y Francis Villatoro continúan discutiendo sobre el tratamiento del cáncer, mencionando terapias como CRISPR-Cas y la importancia de reconocer la heterogeneidad de los tumores.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #2 · Palabras #1nanorrobots identificando marcadores tumoralesheterogeneidad del tumor dificulta terapias cartelinfocito receptor antigénico quimérico cartecélulas cancerígenas engañan sistema inmunológicofrancis villatoro nanotecnología tratamiento cáncercrispr cas y tratamiento del cáncerheterogeneidad tumoral como problema gordoedición de bases con crispr casalteración única de letras crispr cas…radical o menos radical y cualquier terapia que personalice, que focalice exactamente en el tumor, pues por supuesto es muy bienvenida y se está trabajando a nivel mundial en todos los países muchísimo en el tema y con ideas algunas muy de ciencia ficción. ya hay pequeños nanorrobots que están metiendo en células, ahora las meten por vía sanguínea pero la idea es que se incorporen a células para identificar este tipo de cosas pero es muy complicado porque la heterogeneidad del tumor hace que las proteínas que presenta en membrana sean también muy heterogéneas incluso para terapias como CARTE que básicamente tú tienes un linfocito que actúa frente a un receptor antigénico quimérico Tú lo generas en el laboratorio específicamente para el tumor de esa persona y para que lo ataque, porque si no pasa totalmente desapercibido De hecho, las células cancerígenas eso es lo que tienen, como que engañan completamente a tu sistema inmunológico para que puedan crecer sin ese límite Pero que sí, que hay un montón incluso De terapias como CRISPR-Cas que también se está, digamos, yendo por ahí, ¿no? Yendo a ese foco. Pero si nos basamos en que es heterogéneo, pues es un problema gordo, entonces es bueno también saberlo, ¿no? O sea, podremos ganar una batalla, pero no la guerra, ¿no? Bueno, en este artículo se utilizan muchas técnicas metodológicas; una de las técnicas que se utiliza es la edición de bases, ¿no? Una de las técnicas de CRISPR-Cas que altera únicamente una única letra, ¿no? Para ser alguno de los experimentos se ha utilizado esa técnica, ¿no? O sea, hoy día CRISPR-Cas ya es una herramienta usada prácticamente en todos los laboratorios para todo. Muy bien, bueno, vamos a un tema un poco más simpático y más agradable que hablar de…