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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socastamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza físicasimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres díasAlberto Aparici400 millones de años350 millones de añosJuan CarlosStegosaurusTriceratopsHéctor SocasJuan Carlos Gil
Herencia ancestral simbolismo sonoro
Con
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Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
…que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Significado #2 · Palabras #1
Alberto Aparici continúa explicando el efecto bouba-kiki, introduciendo la idea de que las etiquetas sonoras asignadas a las ideas pueden ser arbitrarias.
Habla: Alberto ApariciPalabras #5etiquetas sonoras asignadas a ideaspalabras como etiquetas sonoras arbitrariasonomatopeyas como excepciones al azar…etiquetas completamente arbitrarias para las cosas porque todos sabemos que las palabras que se usan en los diferentes idiomas son muy distintas que en español gracias se dice gracias pero en inglés es thank you y en japonés es Arigato y en chino es Xiexie. Entonces, bueno, aparentemente uno podría pensar que las palabras representan como ideas que hay en nuestra cabeza y que esas ideas no son necesariamente sonoras, con lo que cuando uno crea, entre comillas, o va apareciendo poco a poco de manera natural un idioma, pues las etiquetas sonoras, lo que llamamos palabras que asignamos a las diversas ideas, es un poquito arbitrario, ¿no? Todos sabemos que hay palabras que no son arbitrarias, porque son onomatopeyas, ¿no? Como por ejemplo, kikiriki, todas estas cosas. Bueno, pues hay ciertas palabras que está claro que imitan lo que está ocurriendo en el mundo natural. Pero, ¿qué pasa con las que no? ¿Qué pasa con gracias? ¿Qué pasa con mesa? ¿Qué pasa con cielo? ¿Qué pasa con…
Alberto Aparici explica que, en principio, no existe una relación inherente entre los sonidos y las formas visuales, aunque interactuamos con ambos simultáneamente.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3cerebro humano sonidos y formascableado cerebral asociación sonidos formasforma visual entrada por los ojossonidos y formas visualesinteracción entre sonidos y visiónrelación inherente sonido forma…de la cultura y entonces empezaron a hacer experimentos con niños muy jóvenes, con niños extremadamente pequeñitos de antes de los dos años incluso y se vio que también los niños muy jóvenes preferían buba como el redondo y kiki como el que tiene ángulos. Entonces, la pregunta se plantea a sí misma. La pregunta es, ¿hay algo en el cableado de nuestro cerebro? ¿Hay algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma visualmente, porque la forma es visual, la forma es algo que entra por los ojos. El sonido entra por los oídos. No tiene nada que ver la una con la otra Es verdad que en la naturaleza, pues nosotros interaccionamos con cosas que vemos y escuchamos al mismo tiempo pero en principio no hay nada que relacione un sonido con una forma abstracta un sonido que es abstracto casi por definición con una forma abstracta entonces la gente empieza a pensar que igual Aquí hemos encontrado, como alguna cosa que hay en nuestro cerebro y que relaciona estos dos tipos de percepciones, una especie de entre muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico…
Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #1tamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza físicasimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres días…que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Alberto Aparici explica cómo la capacidad de relacionar sonidos y formas (como 'buba' con redondo y 'kiki' con anguloso) podría ser una característica heredada de nuestros antepasados, remontándose a unos 350 millones de años atrás.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #3simbolismo sonoro buba redondocableado cerebral pollitos antepasadosherencia ancestral simbolismo sonoroantigüedad cableado cerebral 350 millonesasociación sonidos formas apariciestímulos visuales sonoros cerebrohipótesis autoras estímulossonidos depredador animalessonido mamá tengo hambreaves utilizan sonidos comunicacióncocodrilos sonidos limitadosrelación sonido formas colores…en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. Igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos a vivir al mundo estamos sometidos a un montón de estímulos, como son los visuales y los sonoros; y a lo mejor que nuestro cerebro relacione alguna de esas cosas ayuda a que el proceso de aprendizaje sea más corto y digamos maduremos a nivel de percepción antes. También dicen que los seres vivos, los animales, que digamos se comunican mediante sonidos, utilizan sonidos para hacer cosas como por ejemplo cierto sonido es depredador, cierto sonido es mamá tengo hambre, cierto sonido es me he hecho daño, cierto sonido es no sé cuántos. y eso hay muchos animales que lo tienen, en particular todas las aves lo tienen, la práctica totalidad de los mamíferos, algunos reptiles también como por ejemplo los cocodrilos aunque son más limitados en ese sentido. Bueno pues si tú en tu cerebro tienes esa relación entre el sonido y algunas cosas que tienen otras características, formas, colores, luminancias, pues puedes a lo mejor aprender ese repertorio más fácilmente. Esta hipótesis nació de humanos, ¿vale? Esta hipótesis nació de, ah, vale, los bebés tienen esto cableado en el cerebro porque así van a aprender las palabras más fácilmente. Van a empezar a asociar estímulos auditivos con cosas que están viendo y van a poder aprender el léxico más rápidamente.…
Alberto Aparici corrige una afirmación anterior sobre el origen de la asociación entre sonidos y formas, señalando que Stegosaurus y Triceratops vivieron hace menos tiempo de lo inicialmente estimado, aunque también son herederos de esta tradición.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4sonidos agudos objetos pequeñosasociaciones cerebrales mundoestegosaurus triceratops kiki kikistegosaurus y triceratops herederos tradiciónsinapsidos saurópsidos separación evolutivacerebros de stegosaurus y triceratops desconocidosjuan carlos planteaba causa sonido forma…cerebros complejos pero menos que el nuestro así que hay que ver Y además que podría remontarse muchísimo tiempo, que podría tener que ver con el proceso de entrenamiento del cerebro ante el mundo Si me ocurría, perdona, Alberto No, simplemente iba a decir Que Héctor lo había señalado antes. Que cuando Héctor dice que es razonable relacionar sonidos agudos con objetos pequeños y sonidos graves con objetos grandes, eso tiene que ver con eso, tiene que ver con que te sueltan al mundo y si ya tienes eso cableado en el cerebro, pues ya te resulta más fácil hacer ciertas asociaciones. Perdona, Juan Carlos. Lo del origen antiguo de la asociación se me ha ocurrido con mi habitual tono de broma: que a lo mejor estegosaurus y triceratops hacían kiki kiki al atacar, ¿no? Lo que pasa es que he mirado cuando vivieron y es hace mucho menos tiempo que esos brutales 350 millones de años que... Bueno, pero si es verdad que esto viene de antes de la separación entre sinápsidos, que es de donde venimos los mamíferos, y saurópsidos, pues Stegosaurus y tal también son herederos de esta tradición; otra cosa es que no tenemos ni idea de cómo funcionaban sus cerebros y de qué les pasaría si les decimos Kiki. Pero no sería la causa que es lo que planteaba Juan Carlos. No, no, exacto. Otra posibilidad es el tema del preprocesamiento, en el Tema visual está muy claro porque las primeras capas del sistema visual hacen un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, para detectar punteado, para detectar cierto preprocesamiento de imagen muy básico. Se hace anterior a lo que es después el…