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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetanaximandro y otros presocráticosheráclito y parménides en el universoempédocles y demócrito materiazenón de elea origen universoAnaximandroAnaxímenesAnaxágorasAnaxcosasHeráclitoParménidesPlatónIgnacio CrespoEmpédoclesGenófanesTales de MiletoAristótelesHéctor SocasGastón GiribetFraileAmorDiscordiaBig RipJavier García PeláezLuisa AchaerandioSócratesSábatoHombres sin GranajesJonia590 a.C.520 a.C.Zenón de EleaTeorema de Talespapiros de EstrasburgoInstitut Francaise de Arqueología OrientalUniversité de LiegeEl Cairo
Heráclito y Parménides en el Universo
Con
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Gastón Giribet continúa ampliando la lista de filósofos presocráticos, incluyendo a Anaximenes, Anaxágoras y otros, destacando su interés en el origen del universo y la composición de la materia.
…de Mileto y Anaximandro, que fueron contemporáneos, se les asigna haber muerto el mismo año, en el 546 a. C., creo, si no recuerdo mal. Habían nacido en el 600 y tanto a.C., en el 624 en el caso de Tales de Mileto y en el 610 a.C. en el caso de Anaximandro. Pero después hay otros, todos los que se parecen a Anaximandro también son presocráticos. Anaximenes, Anaxágoras, los Anaxcosas, esos son también presocráticos. y por supuesto la dupla famosa de Heráclito y Parménides y Genófanes y Empédocles y Demócrito y Leucipo también y Zenón de Elea y todos ellos. Todos estos se hacían preguntas sobre el origen del universo, sobre la constitución íntima de la materia, sobre el carácter elemental de algunas sustancias, porque otras podían ser hechas por combinaciones de estas. Aunque el nombre elementos, el término Stoccoideon no se usa sino que creo que hasta Platón, se habla de los cuatro elementos porque muchos de estos filósofos presocráticos tenían diferentes teorías sobre la constitución de todo lo que existe. Por ejemplo, Tales de Mileto creía que el principio fundamental de todo era el agua. Anaximandro tenía una idea distinta. El principio fundamental de todo, o sea, como el elemento fundamental, se conoce como arqué, como el principio fundamental para algunos,…
Significado #1 · Palabras #2
Gastón Giribet continúa contextualizando la cronología de Empédocles, situándolo en relación con Sócrates y destacando cómo los filósofos presocráticos abordaron preguntas fundamentales sobre el universo antes que este último.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10filósofos presocráticos antes que sócratesindagaciones sobre nuestra almaorigen de los astros en joniahombres sin granajes sábatofilósofos jónicos anteriores a empédoclesanaximandro filósofo presocrático jonio…tenemos que citar, lo que tenemos que situar, perdón, es que Empédocles es un filósofo que, repito, Sócrates murió en el 399 a.C. y Empédocles se le asigna haber nacido alrededor de 494, en el siglo V a.C. y bastante al principio de aquel siglo, y muerto unos 70 años después. 60 años después, muchos señalan la fecha 434, pero esto está en debate. La idea es, todos estos son los presocráticos, los filósofos que hicieron su filosofía antes que Sócrates, pero no solamente por una cuestión histórica, sino por la relevancia y el tipo de temas que Sócrates abordó en su filosofía, y que Sábato recoge con esa cita en Hombres sin Granajes. para hacer la aclaración que ya antes de estas indagaciones sobre nuestra alma, nuestra muerte, nuestras angustias, nuestros pecados a los filósofos presocráticos de la costa de Jonia se habían hecho estas preguntas sobre el origen de los astros y los elementos Los filósofos que son presocráticos, que todos conocemos y sobre todo aquellos de Jonia, porque no todos eran de la costa de Jonia, los de Jonia son aquellos filósofos presocráticos incluso del siglo anterior a Empédocles; estamos hablando de Tales de Mileto del Teorema de Tales, filósofos anteriores como Anaximandro. Tales de Mileto y Anaximandro, que fueron contemporáneos, se les asigna haber muerto el mismo año, en el 546 a. C., creo, si no recuerdo mal. Habían nacido en el 600 y tanto a.C., en el 624 en el caso de Tales de Mileto y en el 610 a.C. en el caso de…
Gastón Giribet continúa ampliando la lista de filósofos presocráticos, incluyendo a Anaximenes, Anaxágoras y otros, destacando su interés en el origen del universo y la composición de la materia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #2anaximandro y otros presocráticosheráclito y parménides en el universoempédocles y demócrito materiazenón de elea origen universo…de Mileto y Anaximandro, que fueron contemporáneos, se les asigna haber muerto el mismo año, en el 546 a. C., creo, si no recuerdo mal. Habían nacido en el 600 y tanto a.C., en el 624 en el caso de Tales de Mileto y en el 610 a.C. en el caso de Anaximandro. Pero después hay otros, todos los que se parecen a Anaximandro también son presocráticos. Anaximenes, Anaxágoras, los Anaxcosas, esos son también presocráticos. y por supuesto la dupla famosa de Heráclito y Parménides y Genófanes y Empédocles y Demócrito y Leucipo también y Zenón de Elea y todos ellos. Todos estos se hacían preguntas sobre el origen del universo, sobre la constitución íntima de la materia, sobre el carácter elemental de algunas sustancias, porque otras podían ser hechas por combinaciones de estas. Aunque el nombre elementos, el término Stoccoideon no se usa sino que creo que hasta Platón, se habla de los cuatro elementos porque muchos de estos filósofos presocráticos tenían diferentes teorías sobre la constitución de todo lo que existe. Por ejemplo, Tales de Mileto creía que el principio fundamental de todo era el agua. Anaximandro tenía una idea distinta. El principio fundamental de todo, o sea, como el elemento fundamental, se conoce como arqué, como el principio fundamental para algunos,…
Gastón Giribet continúa explicando las teorías de los filósofos presocráticos sobre la composición fundamental del universo, centrándose en las ideas de Anaximenes y Heráclito.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #3anaximenes aire como elementalheráclito fuego composición universogenófanes agua y tierra teoría…el principio fundamental para algunos, o el elemento fundamental para algunos. En el caso de Tales de Mileto era el agua; en el caso de Anaximandro era algo que él llamaba el apeirón, que era una suerte de principio eterno un poco más indeterminado y difuso. En el caso de Anaximenes, también presocrático, nacido en el 590, 90 y algo, y muerto en el 525, se cree, antes de Cristo, creía que lo elemental era el aire. Heráclito creía que era el fuego. y Genófanes creía que las cosas estaban constituidas de una suerte de colaboración entre el agua y la tierra, pero tenía un tiente más teológica su teoría que verdaderamente constitutiva de la materia. Adoxágoras, por ejemplo, era quizá el más abstracto de todos y pensaba que lo que era fundamental en todo, en realidad, era el nous, el pensamiento, una suerte de mente. No está muy claro a qué se refería, si la mente es una suerte de segunda sustancia o la…
Gastón Giribet explica cómo los filósofos presocráticos planteaban paradojas sobre la imposibilidad del encuentro, como la de Aquiles y la tortuga, un gesto que Aristóteles posteriormente copió en sus propias paradojas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13paradoja encuentro aquiles tortugaaristóteles paradojas tiempogesto zenón de eleafilósofos jonia sábatoempédocles filósofo mítico…¿no? Esta carrera entre Aquiles, el de los pies veloces y la tortuga, que es mucho más lenta, por supuesto, el epítome de la lentitud y la tortuga parte antes y entonces Aquiles muy poco después y la alcanzaría, pero ¿en cuánto tiempo llega la mitad? estas personas que no tienen la noción de límite planteaban esto como una suerte de paradoja de la imposibilidad del encuentro. Un gesto que luego roba, bueno roba, que copia o hereda Aristóteles muchos años después en otras de sus paradojas como por ejemplo la del tiempo, que es el tiempo es un instante que no mide nada pero que separa el futuro que todavía no existe del pasado que ya no existe. Entonces es algo que mide absolutamente nada y que separa dos cosas inexistentes como puede ser que el tiempo exista Ese tipo de paradojas que no hacen sino heredar aquel gesto de Zenón de Elea Algunos de estos filósofos presocráticos son de la costa de Jonia, del chiste de los filósofos adolescentes de Jonia que hace Sábato Pero otros no, como Empédocles Empédocles es el filósofo del que vamos a hablar, un personaje mítico con muchas razones, en particular por su nombre en castellano, Empédocles Empédocles, que nació, decíamos, según algunas fuentes, en el 494; eso se sabe por referencias al nacimiento de Anaxauras, Empédocles en el 494 a.C., y se cree que murió en el 434 d.C., era un filósofo de Sicilia; era siciliano; era un filósofo de Sicilia,…
Gastón Giribet explica que Empédocles propuso un modelo cíclico del universo donde la vida y la materia animada solo podían existir cuando las fuerzas de afinidad (filotes) y rechazo (neicos) actuaban conjuntamente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9modelo cíclico universo empédoclesfilotes y neicos interacciones elementosvida materia animada filotes neicosfuerzas afinidad rechazo universo…y el fuego como átomos, sí los pensaba como sustancias y tenía que haber fuerzas entre ellos y propuso dos tipos de fuerzas entre ellos: una de afinidad y una de rechazo, el filotes y el neicos respectivamente, una especie de amor y lucha, odio o algo así. una suerte de afinidad de que las cosustancias se atraían y otras se repelían. Pero no solamente eso, sino que había hecho una suerte de versión cíclica en su libro de física sobre el mundo, como que al principio hay ciertas fuerzas y sustancias y eso va haciendo como una especie de ciclo y que la vida, la materia animada, también estaba constituida de estos cuatro elementos y de estas dos fuerzas que coordinan las interacciones entre estos cuatro elementos, pero que la física, la vida, la materia animada, solo podía darse en momentos del universo en los cuales las dos fuerzas, tanto el filotes como el neicos, es decir, el amor y el odio, es decir, la afinidad y el rechazo, actuaban conjuntamente. En los estadios cosmológicos en los cuales solo una de las fuerzas actuaba, Es como decir: las cosas estaban demasiado ordenadas, como era que la entropía fuera tan baja, digamos. No lo decían estos términos, por supuesto, es un chiste interno. Uno podría buscar; todo esto es muy piadoso, no es que estamos diciendo que acá uno ya…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, destacando su idea sobre cómo la vida surge de la interacción entre los cuatro elementos y las fuerzas de afinidad y rechazo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14vida según empédocles y los elementos…sino que todos estos son fundamentales y unos pueden transformarse en otros, y para que uno se transforme en otro tiene que haber interacciones y también esas fuerzas pueden ser de más de una naturaleza. Pero lo más fundamental de Empédocles es que ya en Germen está la idea de que la vida, en tanto él dice en qué momento de la interacción de estos cuatro elementos y las dos fuerzas puede darse la vida, la sustancia animada en el universo, es interesante pensar que el tipo ya pensaba la vida como también explicada por la física. Y esto es muy importante, no quiero decir que fue el precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la…
Gastón Giribet explica cómo el conocimiento sobre Empédocles se obtiene a partir de fuentes como las opiniones de Aristóteles y los fragmentos conservados en los papiros de Estrasburgo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18aristóteles y empédoclesteoría cosmológica aristóteles…todo lo que más que sabíamos de él era acerca de su vida a través de Diógenes Laurecio, que como vemos está contando también cosas que no pasaron, como tirarse como sandalias que vuelan por el aire y tipos que se tiran a volcanes, pero hay otras cosas que sí sabemos a partir de, por ejemplo, lo que Aristóteles dijo de él, lo que otros dijeron de su física, de su teoría cosmológica, y afortunadamente tenemos 550 líneas que sobrevivieron los papiros de Estrasburgo en ese, de estos dos libros. El 16 de marzo de 2025, en los archivos de la Institut Francaise de Arqueología Oriental del Cairo Tres investigadores de la Université de Liege, que es Liege, ¿Cómo se dice en castellano? Liege, la ciudad de Bélgica, Lieja, en la Universidad de Lieja, que está al sur de Bélgica, en la parte de Bélgica escribieron un libro que es muy difícil de encontrar. Yo soy bueno para piratear libros, pero me costó mucho esta…
Ignacio Crespo continúa explicando la influencia de diversos filósofos en el pensamiento de Empédocles, señalando cómo este último combinó ideas de Heráclito y Parménides.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #1heráclito idea del cambio constanteparménides cosas que permanecenplatón combinación de ideasretrónimo anacrónico presocráticosfilósofos presocráticos y naturaleza del cambioanaximenes y concepto ontológico profundocosmos y materia según anaximenesempédocles intenta juntar ideasfilósofos presocráticos eran ofensivosversos encontrados de empédocles5000 versos obra completa empédoclesfilósofos presocráticos y físicos rusosimposibilidad ser del no ser empédoclescerebro pequeño cree imposibilidad ser…que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados y lo que hace Empédocles es juntarlo incluso todo como decías Gastón coge de. Aquí de allá dice las cuatro raíces que han planteado por separado, no salvo genófanes, que había planteado agua y tierra junto; bueno, yo me quedo con la tierra y no solo eso. De Heráclito coge la idea del cambio constante, de Parménides coge que las cosas tienen que permanecer y hace lo que haría después también Platón. Por mucho que se hable de ello como presocráticos, que a veces es un poco ofensivo, es un retrónimo y, como todos los retrónimos son anacrónicos, no es como ellos se referían a sí mismos. Lo que estaban planteando sustancialmente, aparte de por supuesto hablar del cosmos, de qué está hecha la materia, es la naturaleza del cambio, un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos. Es uno de los motivos por los que me gustaría realmente leer esos 30 versos que se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser; lo mismo que es inconcebible que el ser pueda perecer en el no ser. Antes bien, el ser será siempre. Es esta raíz la que tiene de en qué quedamos: puede existir el cambio, las cosas son y no pueden dejar de ser. Esas expresiones, tiene un cerebro pequeño el que cree tal cosa; ves como que los griegos presocráticos son como los rusos actuales en los seminarios de física teórica. Eran unos faltosos. Ese nivel de agresión es una cosa, bueno, también, como decíamos, esto, por ejemplo, lo que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales…
Ignacio Crespo explica que Empédocles desarrolló ideas sobre ciclos cósmicos de aproximadamente 30.000 años, donde el amor une todo en una esfera perfecta antes de disgregar los elementos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7ciclos cósmicos de aproximadamente 30000 añosesfera perfecta según empédoclesamor une todo en esfera perfeccióndisgregación elementos por empédocles…son y lo que no, no; lo que planteaba él era los dos mundos: que no es algo literal, pero el mundo de las ideas que es permanente, que tiene esa propiedad de no cambiar y luego un mundo en permanente cambio que es el mundo de los sentidos, el que nos rodea. Aquí Empédocles está haciéndolo de una manera muchísimo más seminal, más vaga; en cierto modo se ha dicho que por mucho que tiene estas ideas de los ciclos de unos 30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces relacionaba casi con lo divino y lo volvía a disgregar todo en pequeños fragmentos, pues pasaban unos 30.000 años, pero más allá de eso no tenía una gran cosmología y Se dice, creo que es importante, no solamente que haya bebido de los pitagóricos, sino que puede haber bebido del orfismo. Porque este texto que os he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones…
Héctor Socas, junto con Gastón Giribet, discute qué filósofo griego elegirían para momificar, prefiriendo a Aristóteles sobre Heráclito debido a su claridad y potencial para aprender de él.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #4heráclito momificado por javier garcía peláezcambio filosófico asiático frente a héraclitófilósofo griego y cambio constantearistóteles como candidato momificaciónheráclito el oscuroclaridad de aristótelespensar en personas para aprender…de las cargas es la moonship, que claro, que no es ir y volver en la cápsula más sencilla, sino que van a mandar un pedazo, es muchísimo más grande que la Orión, es gigantesca, entonces van a mandar un edificio casi de 10 plantas para hacer aronizar. Muy bien, pues gente, como siempre, muchas gracias por venir. Se nos quedan muchos temas en el tintero, muchas cosas que seguir hablando, porque Héctor, no se puede añadir una preguntilla más que me ha hecho gracia, muy breve; yo creo que podemos responderla en una palabra cada uno. Es que me ha hecho gracia. De Javier García Peláez dice: ¿qué filósofo griego llevaríais cada uno si fueseis momificados? Lo de "fueseis" lo he puesto yo, vale, pero... Yo Heráclito; me gusta, porque desoímos totalmente el tema de que el cambio es algo que siempre está presente, mientras que en las filosofías asiáticas está ahí y ha dado una forma de pensar muy distinta; me habría gustado que se le tomara más en cuenta. Yo, Aristóteles, porque creo que es un genio equivocado y no soy tan oscuro como para elegir a Heráclito. Es verdad que es que Heráclito es el oscuro, precisamente; sí. Yo no sé si me llevaría a ninguno, la verdad y menos para aprender, ¿no? Pensaría en gente que me pudiera enseñar algo, pero creo Que, no sé, quizás me llevaría a Epicuro, que me resulta simpática su visión del mundo y de la vida y a lo mejor en cosas no científicas, sino más de visión de la vida, pues a lo mejor te pueden decir cosas más interesantes. Me da la impresión de que sería un…
Ignacio Crespo retoma una conversación anterior sobre Empédocles, destacando la descripción humorística que este autor hace del proceso de unión cósmica a través del amor, contrastándolo con la imagen de un 'Big Rip'.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4amor une universo empédoclesdiscordia separa como big ripmonstruos resultado amor empédoclesdescripción humorística empédocles amor…de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el universo sigue unos ciclos, ¿no? El amor lo une y la discordia lo separa. Bueno, pues la parte donde la discordia lo separa lo imaginamos todos, es como un Big Rip prácticamente, pero donde el amor lo une, la descripción que hace Empédocles hasta donde sabemos es muy divertido. Aquí Fraile dice Después, por obra del amor, se unieron las diversas partes de los animales, cabezas, brazos, piernas, que habían sido formadas por separado y en desorden por la discordia. Primeramente se unieron al azar, donde resultó una serie de monstruos, bueyes con rostro humano, animales con innumerables brazos y Pies con dos caras, o seres mitad hombre y mitad mujer. Quiero decir que esa diferencia entre la Física y el resto de su obra no es tan férrea y aquí también había mucho mito, ojo, y gente que dice que aquí se preconfiguraba un poco la teoría de la evolución;…