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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetheráclito idea del cambio constanteparménides cosas que permanecenplatón combinación de ideasretrónimo anacrónico presocráticosfilósofos presocráticos y naturaleza del cambioanaximenes y concepto ontológico profundocosmos y materia según anaximenesHeráclitoParménidesPlatónIgnacio CrespoEmpédoclesAnaxímenesGenófanesAnaximandroTales de MiletoHéctor SocasJavier García PeláezLuisa Achaerandio590 a.C.520 a.C.AristótelesGastón GiribetAliciaEl MarcianoHail MaryDielsSiciliaPitagóricos
Heráclito idea del cambio constante
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Ignacio Crespo continúa explicando la influencia de diversos filósofos en el pensamiento de Empédocles, señalando cómo este último combinó ideas de Heráclito y Parménides.
…que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados y lo que hace Empédocles es juntarlo incluso todo como decías Gastón coge de. Aquí de allá dice las cuatro raíces que han planteado por separado, no salvo genófanes, que había planteado agua y tierra junto; bueno, yo me quedo con la tierra y no solo eso. De Heráclito coge la idea del cambio constante, de Parménides coge que las cosas tienen que permanecer y hace lo que haría después también Platón. Por mucho que se hable de ello como presocráticos, que a veces es un poco ofensivo, es un retrónimo y, como todos los retrónimos son anacrónicos, no es como ellos se referían a sí mismos. Lo que estaban planteando sustancialmente, aparte de por supuesto hablar del cosmos, de qué está hecha la materia, es la naturaleza del cambio, un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos.…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet continúa explicando las teorías de los filósofos presocráticos sobre la composición fundamental del universo, centrándose en las ideas de Anaximenes y Heráclito.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11 · Palabras #2anaximenes aire como elementalheráclito fuego composición universogenófanes agua y tierra teoría…el principio fundamental para algunos, o el elemento fundamental para algunos. En el caso de Tales de Mileto era el agua; en el caso de Anaximandro era algo que él llamaba el apeirón, que era una suerte de principio eterno un poco más indeterminado y difuso. En el caso de Anaximenes, también presocrático, nacido en el 590, 90 y algo, y muerto en el 525, se cree, antes de Cristo, creía que lo elemental era el aire. Heráclito creía que era el fuego. y Genófanes creía que las cosas estaban constituidas de una suerte de colaboración entre el agua y la tierra, pero tenía un tiente más teológica su teoría que verdaderamente constitutiva de la materia. Adoxágoras, por ejemplo, era quizá el más abstracto de todos y pensaba que lo que era fundamental en todo, en realidad, era el nous, el pensamiento, una suerte de mente. No está muy claro a qué se refería, si la mente es una suerte de segunda sustancia o la…
Gastón Giribet explica cómo el filósofo siciliano Empédocles vivió durante una transición política en Sicilia entre la tiranía y la democracia, y cómo sus pensamientos estuvieron influenciados por esta situación.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19empédocles y transición política siciliadefensa democrática de empédoclesfilósofos presocráticos pitagóricosconservación deformación transformación cosas…decíamos, según algunas fuentes, en el 494; eso se sabe por referencias al nacimiento de Anaxauras, Empédocles en el 494 a.C., y se cree que murió en el 434 d.C., era un filósofo de Sicilia; era siciliano; era un filósofo de Sicilia, que vivió una época en La cual hubo una transición en Sicilia entre la tiranía y la democracia, así que muchos de sus pensamientos también tuvieron que ver con una discusión sobre la política, como defensor de la democracia, del régimen democrático que él vio en la transición en su Sicilia natal y también heredaba de muchos otros filósofos presocráticos; como por ejemplo abrevaba de los pitagóricos en el sentido de defender el principio de que nada aparece de la nada y que nada puede desaparecer en la nada, en una suerte de pequeña intuición de la conservación de las cosas y la deformación de las cosas y la transformación de cosas en cosas. Y el nombre de transformación para el caso de Empédocles es fundamental porque, como decía, los filósofos presocráticos se dividían en quién pensaba que era cada cosa. Si era Clito, pensaba que era el fuego, el elemento fundamental; y Tales, pensaba que era…
Ignacio Crespo continúa explicando la obra de Empédocles, destacando su enfoque nomológico para descubrir las reglas que rigen la transformación y combinación de elementos como el amor y el odio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16enfoque nomológico de empédoclestransformación y combinación amor odioarjé como aire anaxímenes…es que eran del mismo, pero esta división de opiniones viene en parte porque son diametralmente opuestos, al menos superficialmente en algunos aspectos, mientras que en este texto del que hemos estado hablando mayormente tiene una aproximación muy, vamos. a decir, nomológica donde intenta descubrir las reglas que hay para la transformación, la combinación, habla de ese amor, de ese odio, en ese sentido es mecanicista, eso es una de esas revoluciones. ya se habían planteado antes porque por ejemplo con Anaximenes, Anaximenes cuando habla del arjé como aire no se queda Ahí él hace una cosa tremendamente revolucionaria frente a Anaximandro y Tales: que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados…
Ignacio Crespo continúa explicando la influencia de diversos filósofos en el pensamiento de Empédocles, señalando cómo este último combinó ideas de Heráclito y Parménides.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1heráclito idea del cambio constanteparménides cosas que permanecenplatón combinación de ideasretrónimo anacrónico presocráticosfilósofos presocráticos y naturaleza del cambioanaximenes y concepto ontológico profundocosmos y materia según anaximenes…que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados y lo que hace Empédocles es juntarlo incluso todo como decías Gastón coge de. Aquí de allá dice las cuatro raíces que han planteado por separado, no salvo genófanes, que había planteado agua y tierra junto; bueno, yo me quedo con la tierra y no solo eso. De Heráclito coge la idea del cambio constante, de Parménides coge que las cosas tienen que permanecer y hace lo que haría después también Platón. Por mucho que se hable de ello como presocráticos, que a veces es un poco ofensivo, es un retrónimo y, como todos los retrónimos son anacrónicos, no es como ellos se referían a sí mismos. Lo que estaban planteando sustancialmente, aparte de por supuesto hablar del cosmos, de qué está hecha la materia, es la naturaleza del cambio, un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos.…
Ignacio Crespo explica cómo la interpretación de los textos de Empédocles ha evolucionado con el tiempo, destacando que las interpretaciones modernas van más allá del texto original y buscan un equilibrio entre diferentes ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9interpretaciones modernas de empédoclesequilibrio platón entre cambio y permanenciamundo de las ideas de platónmundo de los sentidos según platón…que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales filólogos que han trabajado con los presocráticos de finales del siglo XIX, principios del XX. Quiero decir que se ha avanzado y sobre todo con las interpretaciones, porque los textos eran los que son, pero las interpretaciones que hacemos van más allá. En cualquier caso, lo que plantea aquí Empédocles es unirlos todos por llevarle la contraria a los demás y encontrar un equilibrio. Platón hace el equilibrio entre no puede existir algo permanente porque todo cambia, pero a la vez parece que las cosas no pueden venir de la nada y desaparecer en la nada si son lo que son y lo que no, no; lo que planteaba él era los dos mundos: que no es algo literal, pero el mundo de las ideas que es permanente, que tiene esa propiedad de no cambiar y luego un mundo en permanente cambio que es el mundo de los sentidos, el que nos rodea. Aquí Empédocles está haciéndolo de una manera muchísimo más seminal, más vaga; en cierto modo se ha dicho que por mucho que tiene estas ideas de los ciclos de unos 30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la capacidad de personas a lo largo de la historia, incluyendo a Empédocles, para expresar profundas reflexiones. Menciona que mantener una obra extensa de unos 5000 versos requiere un esfuerzo considerable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18empédocles y reflexiones históricas5000 versos esfuerzo considerablegastón y relación no comentada…muy célebre, muy imaginativo, que de repente empieza a hablar de extraterrestres y marcianos. Yo iba a decir que aquí, yo creo que una de las reflexiones más profundas que he escuchado, de las muchas que he escuchado, es aquella de: tengo mis días. Entonces, ¿quién no? Seguro que hasta Empédocles y más atrás se puede retrotraer esa reflexión. También es verdad que 5000 versos son muchos días, es haberlo mantenido durante un tiempo. Y una cosa que no hemos comentado, que creo que es interesante, es esa relación, como decías Gastón, con los atomistas, que son, como decías, atomistas totalmente distintos a lo que ocurriría a partir de Gassendi, que es quien recupera estas ideas ya para la revolución científica. y es que hablamos de pluralistas. Tanto Empédocles como Leucipo y Demócrito, para…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles interpretaba la diversidad del mundo a través de proporciones cambiantes entre cuatro raíces fundamentales, manteniendo una visión de la realidad inmutable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13empédocles cuatro raíces fundamentalesproporción cambiante diversidad mundorealidad inmutable empédocles muerte…es fundamental. Pero hay otra vuelta que me parece interesante, que tiene que ver además con el atomismo, y que es un problema abierto todavía a día de hoy. Tiene que ver con la mereología, que es el estudio de las partes. Una de las cuestiones que planteaba. Empédocles es que todo estaba constituido por estas cuatro raíces. A veces estaban las cuatro, pero cambiaba la proporción constantemente y eso explicaba toda la diversidad que veíamos. Pero, y esto es fundamental, como decíamos antes, del no ser no puede venir el ser y del ser no puede venir el no ser. Él hablaba de muerte, mal que le pesara, pero no creía que fuera un cambio sustancial en la realidad; no había cambios. La mereología, y en concreto El nihilismo mereológico plantea a día de hoy que las cosas son sus partes, que una silla está definida por sus partes a través de cómo nosotros imponemos esas categorías sobre la silla, pero que en realidad la silla no empieza a existir o deja de existir más…
Francis Villatoro comenta sobre la experiencia de lectura del libro 'Hail Mary' y cómo su adaptación cinematográfica conserva la idea de cambios constantes entre épocas, futuro y pasado.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7experiencia lectura hail maryadaptación cinematográfica hail marycambios épocas película hail maryflashbacks trama hail mary…en el tema; en la película prácticamente no mencionan absolutamente nada de ese tipo de detalles, y bueno pues eso te le quita mucha fuerza al al libro, el que uno a priori espere ciencia ficción dura y se encuentre pues algo parecido a una space opera. Dice Alicia, Har es de leer. No, ciencia ficción dura desde luego no es. Ahora se lee muy bien, yo me lo leí muy rápido, me lo leí en muy poco tiempo porque se lee súper fácil, acabas un capítulo y estás deseando ver el siguiente capítulo, cómo continúa la historia y la película mantiene, no sé si exactamente literalmente todo, pero mantiene esa idea del libro, de ir cambiando completamente de épocas, de momentos, futuro pasado, futuro pasado y te vas entendiendo muchas de las cosas de la trama Gracias a esas flashbacks del pasado Y eso se mantiene en la novela Si lo he escrito parecido a como escribió el marciano Él Ya tenía unas grandísimas habilidades para hacer blockbusters y para hacer bestsellers. Ese tipo de trucos están súper presentes; y ojo, no es algo malo que estén, estaba también en Víctor Hugo. Tú te lees los miserables y es un cliffhanger detrás de otro, de…
Ignacio Crespo, tras una conversación sobre la recepción de la obra de un autor y su estilo narrativo, explica que el cambio de estrategia del autor es evidente, aunque a veces sacrifica rigor por ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14cambio de estrategia ignacio cresporigor ideas ficción autorprosa bollante aportaba…que en las charlas que dio a posteriori indicó que incluso algunos de los errores se debían a que la NASA había ofrecido información sobre por ejemplo la cantidad de agua en el regolito marciano que no tenía cuando lo escribió, le daba mucha importancia. Aquí no puede ser un descuido, simplemente ha sido un cambio de estrategia, pero teníamos la inercia acogida de cómo esperarnos su obra, cómo esperar lo que él aportaba, porque desde luego, como decíais, no era por una prosa bollante, pero bueno, aportaba lo que aportaba. Y ahora aporta tal vez ideas, pero no rigor, que está muy bien; que es otra forma de hacer ficción. Perdón que me enredé un poco y no acabé lo que quería decir, o sea, me gusta eso, algo como en plan marciano y tal, pero eso no significa que no me gusten otras cosas; también me pueden gustar otras cosas en las que se inventan. Quiero decir, ya hasta el extremo de la fantasía, metes mundos con dragones y magos y tal, me parece bien también; lo que requiero es que tenga que haber una especie de consistencia en las reglas del mundo que me estás presentando y que sea consistente…
Luisa Achaerandio, junto con Héctor Socas e Ignacio Crespo, agradecen a la audiencia por su participación y comentan una pregunta planteada por Javier García Peláez sobre qué filósofo griego momificarían.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #2 · Palabras #16heráclito momificado por javier garcía peláezcambio filosófico asiático frente a héraclitófilósofo griego y cambio constantearistóteles como candidato momificaciónheráclito el oscuroclaridad de aristótelespensar en personas para aprender…de las cargas es la moonship, que claro, que no es ir y volver en la cápsula más sencilla, sino que van a mandar un pedazo, es muchísimo más grande que la Orión, es gigantesca, entonces van a mandar un edificio casi de 10 plantas para hacer aronizar. Muy bien, pues gente, como siempre, muchas gracias por venir. Se nos quedan muchos temas en el tintero, muchas cosas que seguir hablando, porque Héctor, no se puede añadir una preguntilla más que me ha hecho gracia, muy breve; yo creo que podemos responderla en una palabra cada uno. Es que me ha hecho gracia. De Javier García Peláez dice: ¿qué filósofo griego llevaríais cada uno si fueseis momificados? Lo de "fueseis" lo he puesto yo, vale, pero... Yo Heráclito; me gusta, porque desoímos totalmente el tema de que el cambio es algo que siempre está presente, mientras que en las filosofías asiáticas está ahí y ha dado una forma de pensar muy distinta; me habría gustado que se le tomara más en cuenta. Yo, Aristóteles, porque creo que es un genio equivocado y no soy tan oscuro como para elegir a Heráclito. Es verdad que es que Heráclito es el oscuro, precisamente; sí. Yo no sé si me llevaría a ninguno, la verdad y menos para aprender, ¿no? Pensaría en gente que me pudiera enseñar algo, pero creo Que, no sé, quizás me llevaría a Epicuro, que me resulta simpática su visión del mundo y de la vida y a lo mejor en cosas no científicas, sino más de visión de la vida, pues a lo mejor te pueden decir cosas más interesantes. Me da la impresión de que sería un…