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Heliosismología Cara oculta
Con
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Héctor Socas resume los resultados de un estudio sobre la actividad solar, destacando que son consistentes y abren una puerta a análisis más precisos.
…que es casi compatible con 0,5 pero está un pelín más de 2 sigma. Entonces, bueno, hay un poquito ahí que yo, a ver, a mí me sale esto y diría, bueno, está todo bien pero ellos han querido ser un poquito más rigurosos y decir, hombre, ¿por qué no sale 0,5? Bueno, tienes ahí un cierto margen de error, ese es 0,04, pero esa pequeña diferencia, como digo, un poquito más de dos sigma, lo achacan a que, y claro, esto es verdad Hay actividad que no llegamos a ver con este método, porque si aparece en la cara oculta una región activa y desaparece en menos de dos semanas puede que no le dé tiempo de dar la rotación y no la llegamos a ver. O sea, puede haber actividad que estamos perdiendo por el hecho de que es efímera y aparece y desaparece antes de que la rotación la traiga a nuestra línea de visión. Entonces, ese efecto sesga un poquito el resultado y por eso la actividad que vemos sí tiene más peso. Bueno, en definitiva, que los resultados son consistentes y todo concuerda bien, con lo cual, bueno, esto ya lo sabíamos, pero digamos que abre una puerta a hacer análisis más precisos de heliosismología teniendo en cuenta también la actividad en la cara oculta y poder estudiar mejor cómo varía esto con el ciclo solar; que ahora realmente ya entendemos bastante bien la estructura del Sol a primer orden y estos detalles como cómo varía con el campo magnético es donde realmente hay margen ahí para hacer nuevos avances. entonces bueno, hay muchas coincidencias con este trabajo que me generan esas resonancias personales. Ya les comenté esto de que me recordaba mi trabajo de becario hace 30 años y eso; pues una fracción ínfima pues ha contribuido a este trabajo. También resulta que en esa época fue cuando conocí y empecé a trabajar con una persona que me ayudó mucho en mi carrera y que terminó siendo una amiga muy cercana y luego una científica muy importante en este campo de la heliosismología, además precisamente de la cara oculta del sol. Los más cafeteros ya sabrán que me refiero a Irene González, porque para quien no la conozca aquí hemos hablado de hecho le dedicamos un episodio, el 434, cuando la Sociedad Estadounidense de Astronomía, la American Astronomical Society, la AAS, creó un…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo sobre heliosismología que le evoca recuerdos de sus primeros pasos en la investigación científica.
Habla: Héctor SocasSignificado #12artículo heliosismología recuerdos investigaciónred de instrumentos bison datosbison acrónimo birmingham solar oscillation network…contar. Mira, dicen por aquí en el chat que en la Thermomix también han hecho correr el Doom. En la Thermomix, cualquier cosa con pantalla, en cualquier cosa con una pantalla se ha corrido el Doom. Es una pasada. Bueno, pues vamos al siguiente tema entonces. ¿Qué es un articulito sobre heliosismología que me hace ilusión porque al leerlo me produjo mucha nostalgia? Aquí hay varios puntos de conexión con mis primeros pinitos en el mundo de la investigación, así que voy a contar algunas batallitas. Este es un trabajo en el que usan más de 30 años de datos de una red de instrumentos que se llama Bison, como bisonte en inglés. Bison es un acrónimo de, y este está bien tirado, Bison es Birmingham, la BI es de Birmingham, y luego Solar Oscillation Network. Tenemos que retrotraernos aquí a los años 90, como diría Sofía Petrilo: diría Sicilia 1995, o en este caso Tenerife 1995, ponemos la musiquita de arpa y se emborrona la pantalla y tal. Y en aquella época yo era un estudiante que estaba en la universidad…
Héctor Socas compara la heliosismología de su época con el impacto actual de las ondas gravitacionales, destacando su relevancia mediática en los años 80.
Habla: Héctor SocasSignificado #8heliosismología global años 70 80modos acústicos christensen dahgaardobservación modos p década anteriorondas gravitacionales impacto mediáticoheliosismología estudio ondas décadas 80héctór socas heliosismología años ochenta…de heliosismología porque había una persona que estaba contratada, pero claro, esa persona, pues yo qué sé, pues estas cosas de los derechos laborales y tal, pues tenía sus días de descanso y entonces, pues esos días de descanso los cubría un becario. Y porque estos instrumentos funcionan de forma continuada, ¿no? O sea, 24 horas no, pero a lo largo de todo el día, todos los días de la semana. Hay que decir que la heliosismología global tuvo una época dorada entre los años 70 y 80, que es cuando se empezaron a observar los modos P, los modos acústicos que habían sido predichos la década anterior, en los 1960; y aquí la figura de Christensen Dahlgaard fue muy importante, fue uno de los personajes fundamentales en todo este desarrollo que hemos hablado de él en algún otro episodio, no en el contexto de explicar la idiosismología solar sino cosas que está haciendo ahora, porque era muy joven cuando hizo estos trabajos y todavía está activo y haciendo cosas muy chulas. Entonces bueno, digamos que en aquella época la heliosismología era como algo súper, como decir hoy en día las ondas gravitacionales o algo así; también era un tema de estudiar ondas en algún sitio y tuvo mucho impacto a nivel mediático también. Yo recuerdo a finales de los 80, ahora me estoy Yendo todavía un poquito más atrás, a finales de los 80 que yo estaba estudiando secundaria y me acuerdo como anécdota que cuando, bueno, para ir al instituto, pues iba en el camino de mi casa al instituto, pasamos por delante de un kiosco, pues que lo típico…
Héctor Socas critica los titulares sensacionalistas que asustan a los niños y explica qué es la heliosismología.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #16asustar a los niños titularesheliosismología estudio del solsol esfera de plasma ondasmodos p acústicos sol…estos titulares clickbait no solo tienen el efecto desinformativo que solemos criticar aquí sino que también estos titulares sensacionalistas, señores, por favor, señores periodistas, digamos malos periodistas. Estos titulares asustan a los niños, por favor. Basta ya de asustar a los niños, hagámoslo por lo menos por los niños; sino por otra cosa, seamos rigurosos con los titulares. Bueno, pues nada: heliosismología, ¿qué es la heliosismología? No es que el sol esté temblando, sino que el sol, como saben todos nuestros oyentes, es una enorme esfera de plasma, que es un fluido y como todo fluido pues tiene ondas, como las ondas que hay en la superficie de un estanque, tiene esas onditas y son sobre todo mayoritariamente las que conocemos y hemos estudiado; son lo que llaman modos P, que no es otra cosa que decir que son modos acústicos, modos. En los que la fuerza restauradora, una oscilación se produce porque cuando tú perturbas algo hay una fuerza que tiende a recuperar el equilibrio. Cuando yo hablo, perturbo, hago una sobredensidad en torno a mi boca de aire y esa sobredensidad se alivia porque…
Héctor Socas agradece a los oyentes por acompañarlos y anuncia el inicio de la 'cara B' del programa, introduciendo un nuevo artículo sobre heliosismología.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3artículo sobre heliosismologíasol como caja de resonanciaondas en el sol…porque cabe un número entero de longitudes de onda dentro de nuestra memoria. Bueno, pues nada, con esta idea así un poco nostálgica vamos a hacer una pausita, nos tomamos un café, recordamos viejos tiempos y ahora volvemos enseguida en un momentito con. Gracias por seguirnos acompañando Empecemos aquí la cara B Hoy habíamos terminado la cara hablando un poco de heliosismología para introducir un nuevo artículo que ha salido y bueno es un tema del que no hablamos a menudo así que conviene hacer un poco de introducción porque igual tampoco es muy intuitivo y estábamos explicando esto de el sol como caja de resonancia en la que se propagan ondas como en cualquier otra caja de resonancia donde tienes condiciones de contorno que son reflectantes o reflectivas no sé cómo se diría en español, lo que sea. Al final, como cualquier cuerpo tiene unos modos propios de oscilación, de forma que al perturbarlo oscila en esos modos propios que tienen unas frecuencias características y entonces si nosotros hiciéramos un espectro de cómo fluctúa, por ejemplo, si nos…
Héctor Socas explica cómo la heliosismología permite determinar la rotación solar a diferentes profundidades, revelando que el núcleo del Sol gira tres veces más rápido que su superficie.
Habla: Héctor SocasSignificado #4rotación solar oscilaciones frecuenciasnodos profundidades rotación heliosismologíanúcleo solar gira tres veces superficie…de esos modos propios de oscilación que tiene el Sol y es una cosa increíble porque ya estas redes que llevan observando durante años pueden ver un montón de modos con diferentes valores de N, L e incluso M porque M son cómo se distribuyen esos nodos en la. dirección asimutada, o sea en las longitudes y resulta que esos hemes se separan, aparecen vibraciones en diferentes frecuencias por la rotación solar, o sea, podemos ver la rotación en esas oscilaciones y además como tenemos ondas que tienen nodos a diferentes profundidades, podemos ver cómo es la rotación a diferentes profundidades, por eso la heliosismología nos permite determinar la rotación solar a medida que vamos hacia el interior, que ya les he dicho que no es constante, El núcleo rota tres veces más rápido que la superficie, por ejemplo, ¿no? Una cosa muy curiosa cuando uno lo piensa, Héctor: me llamó muchísimo la atención que los números que usáis entonces para esos modos, N, L y M, son las letras que se les ponen a los modos cuánticos. A los números cuánticos. Sí, sí, es que es lo que estoy…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten el origen de los armónicos esféricos, destacando su relación con la teoría cuántica y cómo se aplican tanto al estudio del átomo de hidrógeno como a las oscilaciones del Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #15armónicos esféricos heliosismología teóricaátomo hidrógeno oscilaciones solarmónicos esféricos siglo xixnúmeros cuánticos armónicos esféricos…muy curiosa cuando uno lo piensa, Héctor: me llamó muchísimo la atención que los números que usáis entonces para esos modos, N, L y M, son las letras que se les ponen a los modos cuánticos. A los números cuánticos. Sí, sí, es que es lo que estoy diciendo. Son los armónicos esféricos, o sea, tú podrías... Vienen de armónicos, ¿ok? Son los armónicos esféricos; podría estar resolviendo un problema de heliosismología teórica y no sabría si está resolviendo el átomo de hidrógeno o las oscilaciones del Sol. O sea que es anterior en LIM a la teoría cuántica, es anterior. Sí, claro, los armónicos esféricos son del siglo XIX, ¿no? Sí, sí, pero que no sabía que surgían de ahí, claro, tiene todo sentido; como dices, para mí son los números cuánticos. Ey, Gastón Bueno, damos la bienvenida, se nos incorpora ahora Gastón Giribet, que es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York ¿Qué tal? ¿Cómo están, amigos? ¿Todo bien? Juan Carlos, Sara, Héctor Te escuchamos muy bajito, no sé si…
Héctor Socas explica cómo el cerebro humano interpreta las vibraciones para determinar si una pared es hueca o maciza, comparando este proceso intuitivo con la técnica científica de heliosismología.
Habla: Héctor SocasSignificado #6modos propios oscilación solespectro oscilaciones solaresestructura interna del solcerebro humano métodos intuitivosheliosismología técnica sofisticadapared hueca o maciza golpecitosvibraciones pared modos propioscerebro interpreta vibraciones paredfrecuencias identifican pared hueca macizamodos propios oscilación paredheliosismología analiza vibraciones sol…Yo creo que es gente que le lastimas también con eso Pero bueno, yo también, en fin, tampoco, no sé, que un hijo fuera fan de Luis Eduardo Aute, tampoco me parece que sea motivo para mayor preocupación No lo echaría de casa Ya llevas un San Benito con él Bueno, nada, vamos a seguir entonces con lo que estábamos; creo que ¿Esto es un intervalo? No, ya estamos en la antena, pero da igual; no ha venido bien, pero voy a intentar volver al redil. Nada, estaba hablando de heliosismología; ya acababa de explicar esto de los modos propios de oscilación del sol y cómo la medida de esos modos que requieren medidas durante mucho tiempo para tener suficiente resolución en frecuencia como para poder observar esas diferencias en frecuencia de los diferentes modos. El Sol tiene una oscilación de 5 minutos, pero eso es grosso modo; si lo miras en detalle, si haces el espectro, no el autista sino el de las oscilaciones solares, es muy bonito porque está lleno de picos y además picos que están separados en grupos; cada grupo es una combinación de N y L, y la posición de esas frecuencias te da información sobre la estructura interna del Sol; eso es lo bonito. Esto realmente puede parecer muy sofisticado, pero nuestro cerebro lo hace cotidianamente de forma intuitiva. Cuando, por ejemplo, yo quiero saber si una pared es hueca o es maciza, ¿qué hago? Voy y le doy unos golpecitos. Cuando yo le doy unos golpecitos a la pared, lo que estoy es perturbándola. Y entonces la pared reacciona vibrando según sus modos propios de oscilación. Eso hace que vibre con unas frecuencias que mi oído reconoce y mi cerebro está acostumbrado a identificar qué patrones de frecuencias corresponden a una pared hueca que son diferentes a los patrones de frecuencias de una pared maciza. Es decir, que viendo cómo suena, viendo cómo vibra, cuáles son los modos propios de oscilación de una pared hueca, o sea, de una pared, yo puedo saber su interior, puedo saber si es hueca o es maciza. Pues esto más digamos formalizado es lo que es la heliosismología; por suerte la naturaleza ya le da golpecitos al sol, no tenemos que hacerlo nosotros, solo tenemos que escuchar con mucha precisión como suena y esas vibraciones nos dan información de su interior. Yo creo que esa es un poco la introducción. Bueno, pues volvemos a mi rollo, ¿vale? Porque Gastón estaba diciendo que este paper resuena conmigo por cosas que hice hace mucho tiempo y me pone en modo nostálgico. A Juan Carlos también le introdujo algunas…
Héctor Socas explica cómo se analiza la actividad del lado oculto del Sol, aproximándola mediante un promedio de datos de la cara visible tomados dos semanas antes y dos semanas después.
Habla: Héctor SocasPalabras #4actividad del lado oculto del solpromedio datos cara visible solcara oculta rota y se veparámetro beta actividad solarmodos propios cara ocultabeta igual uno cara ocultabeta igual cero cara visiblefísica clásica observador externocara visible y oculta del solposición del observador hector socas…que se llama el Far Side, es la parte que no vemos, vamos a llamarlo el lado oculto; a veces hemos discutido, no es lado oculto como la luna que siempre está oculto, este no está oculto durante dos semanas porque el sol rota con un periodo de cuatro semanas. entonces cada dos semanas la parte que está en la cara visible pasa a la cara trasera, la cara oculta, y la parte que está en la cara oculta rota y la podemos ver en la cara visible. Entonces aquí hacen el estudio aproximando la actividad en la cara oculta como el promedio de la que había en la cara visible dos semanas antes con la que luego hubo dos semanas después. Y Además hacen el ajuste utilizando un parámetro que llaman beta; que lo que hace es que mide el peso relativo, cuánto es sensible son los modos a la actividad en el lado oculto frente al lado visible de tal manera que si beta saliera a 1, que no es el caso, pero para que entiendan el parámetro, si beta es igual a 1 querría decir que solo son sensibles, que los modos propios solo son sensibles a la cara oculta y que la cara visible es irrelevante; y al revés, si saliera a 0 querría decir que solo son sensibles a la cara visible y la oculta es irrelevante. Claro, evidentemente esto no pasa. Todo esto es física clásica, no es cuántica, así que da igual que tú estés mirando o no estés mirando. Físicamente no hay diferencia entre la cara visible y la cara oculta, salvo por la posición del observador, que somos nosotros. Así que beta debería salir 0,5; es igual de importante la actividad en la cara visible como la que hay en la cara oculta. Bueno, pues la conclusión del artículo es que le sale beta 0,59 más menos 0,04, que es casi compatible con 0,5 pero está un pelín más de 2 sigma. Entonces, bueno, hay un poquito ahí que yo, a ver, a mí me sale esto y diría, bueno, está todo bien pero ellos…
Héctor Socas resume los resultados de un estudio sobre la actividad solar, destacando que son consistentes y abren una puerta a análisis más precisos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1actividad solar cara ocultaregión activa desaparece semanasrotación sol línea visiónefímera actividad solar métodoactividad solar consistenteheliosismología cara ocultaciclo solar variacionesestructura del sol campo magnéticotrabajo becario hace 30 añoscientífica heliosismología cara oculta solresonancias personales trabajo científico reciente…que es casi compatible con 0,5 pero está un pelín más de 2 sigma. Entonces, bueno, hay un poquito ahí que yo, a ver, a mí me sale esto y diría, bueno, está todo bien pero ellos han querido ser un poquito más rigurosos y decir, hombre, ¿por qué no sale 0,5? Bueno, tienes ahí un cierto margen de error, ese es 0,04, pero esa pequeña diferencia, como digo, un poquito más de dos sigma, lo achacan a que, y claro, esto es verdad Hay actividad que no llegamos a ver con este método, porque si aparece en la cara oculta una región activa y desaparece en menos de dos semanas puede que no le dé tiempo de dar la rotación y no la llegamos a ver. O sea, puede haber actividad que estamos perdiendo por el hecho de que es efímera y aparece y desaparece antes de que la rotación la traiga a nuestra línea de visión. Entonces, ese efecto sesga un poquito el resultado y por eso la actividad que vemos sí tiene más peso. Bueno, en definitiva, que los resultados son consistentes y todo concuerda bien, con lo cual, bueno, esto ya lo sabíamos, pero digamos que abre una puerta a hacer análisis más precisos de heliosismología teniendo en cuenta también la actividad en la cara oculta y poder estudiar mejor cómo varía esto con el ciclo solar; que ahora realmente ya entendemos bastante bien la estructura del Sol a primer orden y estos detalles como cómo varía con el campo magnético es donde realmente hay margen ahí para hacer nuevos avances. entonces bueno, hay muchas coincidencias con este trabajo que me generan esas resonancias personales. Ya les comenté esto de que me recordaba mi trabajo de becario hace 30 años y eso; pues una fracción ínfima pues ha contribuido a este trabajo. También resulta que en esa época fue cuando conocí y empecé a trabajar con una persona que me ayudó mucho en mi carrera y que terminó siendo una amiga muy cercana y luego una científica muy importante en este campo de la heliosismología, además precisamente de la cara oculta del sol. Los más cafeteros ya sabrán que me refiero a Irene González, porque para quien no la conozca aquí hemos hablado de hecho le dedicamos un episodio, el 434, cuando la Sociedad Estadounidense de Astronomía, la American Astronomical Society, la AAS, creó un…
Héctor Socas reflexiona sobre el valor de la heliosismología, destacando su utilidad para observar interacciones entre plasmas y campos magnéticos que son difíciles de replicar en la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #3heliosismología laboratorio solarmagnetohidrodinámica condiciones solaresreactores fusión tecnología terrestre…de estabilidad sea el suficiente, cada vez más largo para que pueda ser útil en la práctica. Entonces el estudio de esas inestabilidades del plasma se estudia también en función de sus modos fundamentales pero yo no sé si lo relacionaría con estos modos. De la heliosismología lo que sí creo que es interesante es que entender, o sea, que el Sol es un poco un laboratorio donde podemos observar interacciones entre plasmas y campos magnéticos que no podemos reproducir en la Tierra. Las condiciones que se dan en el Sol no las podemos reproducir en la Tierra y por tanto podemos aprender sobre magnetohidrodinámica, pero yo creo que es algo más básico; es una ciencia más fundamental que una aplicación práctica a la tecnología de los reactores de fusión en concreto. es mi forma de verlo, no sé si no tienen más comentarios al respecto Ignorante el tema Bueno, yo también, pero respondo igual Bueno, que podríamos hacer un horno de fusión autosostenido por su gravedad, lo que pasa que lo tendríamos que llamar estrella Lo…