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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilelena intenta huir en troyahector intercepta a elena en patiogriegos asedian la ciudad de troyajuramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elenaHéctor SocasAlberto ApariciTroyaElenaMarvelMaría RibesNolanOdiseoPenélopeNeferElena de TroyaMatt DamonUlisesGriegosLa OdiseaIgnacio CrespoCristoArteroAraneroHéctorWhatsAppLevante
Héctor intercepta a Elena en patio
Con
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Héctor Socas interrumpe a Alberto Aparici para comentar una escena de la película 'Troya' donde Elena intenta huir para evitar una guerra.
…la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y hay una escena en la que Elena está intentando de forma furtiva huir para entregarse y Héctor la intercepta en el patio y le dice: ¿Pero qué haces? ¿Dónde vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
Habla: Alberto ApariciPalabras #10pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elenaelena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griego…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor…
Ignacio Crespo introduce un tema político relacionado con la representación racial de personajes en obras artísticas, tomando como ejemplo las representaciones históricas de Cristo y conectándolo con la controversia sobre la elección de Elena en la película de Nolan.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #13representaciones históricas de cristoelección de elena en película nolancarga política de elena…Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor étnico está a nuestro favor; es en el que nos reflejamos nosotros, pero esto es algo. que viene incluso desde las representaciones de Cristo, o sea, ¿qué vamos a decir al respecto? Política que me parece interesante al respecto Divin, Ignacio Ah, vale, que decía que hay una cosa política que me parece interesante al respecto y es que se ha hablado de la supuesta carga política que tiene la elección de, pues el rol en este caso de Elena, ¿no? Y dices: ojo, se ha hablado de la política de eso, pero he escuchado mucho menos hablar de otra serie de decisiones políticas que hay implicadas en la película y que me parecen que sí que son mucho más complicadas, mucho más conflictivas y que además nos toca…
María Ribes aborda la controversia sobre la representación de Elena de Troya en la película de Nolan, argumentando que el problema no radica en su raza, sino en la contradicción con las descripciones tradicionales del personaje.
Habla: María RibesPalabras #12elena de troya y epítetos tradicionalescontradicción raza elena de troya…libro, porque tú te lo imaginas a tu manera, entonces no es la manera en la que yo creo humildemente que debe uno ir al cine, porque no va a ser nunca lo que tú te has imaginado y por exigencia ya sean políticas, económicas, hay un actor u otro, no importa. Pero filológicamente pues eso, en mi mundo el problema de Elena no es que sea negra por racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos marrones y le pones los ojos azules. Que sea negra, china, india, en realidad nos da igual. porque es un actor o una actriz, ¿no? Tú te pones en el papel, incluso puede ser un hombre haciendo de mujer y viceversa. Eso es como un pacto, ¿no creéis? Con el espectador. Luego lo que decíais también antes, que ha dicho Alberto, que me ha parecido muy…
María Ribes expresa su decepción personal con la representación de Elena en la película de Nolan, priorizando su propia visión del personaje basada en lecturas previas sobre la apariencia física de la actriz.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #9actriz de elena en película nolanlecturas previas sobre elenadecepción con apariencia actriz…para mí es una ninfa; es hija de Helios y de Perse, es hermana de Pasifa, es tía del Minotauro, es una mujer de ojos de halcón, bellísima, delicada, con una voz que te fascina más que el canto de las sirenas y yo no creo que la actriz, con todos los respetos. A esa actriz que es muy buena y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el chasco, pero como os decía. antes, porque hay que ser espectador libre de prejuicios de lo que tú te has imaginado en el libro. Pero claro, te lo describen de una manera y es inevitable que esperes algo o que te sientas sí, yo el caso, perdón Alberto, solo comento sobre esto: el caso…
Héctor Socas relata su experiencia al ver la película tras haber escuchado la polémica sobre el casting de Elena, y cómo sus prejuicios iniciales se disiparon.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2casting de elena en la películaprejuicios iniciales sobre elenaelena como mujer guapísima…las películas de Marvel no hay nadie interpretando a Superman, pero esto es una cosa mía. Perdón, ahí se ve. Yo espero que cuentas. Es verdad, tienes toda la razón; acabo de dejar, te manifiesto mi ignorancia, nada, me callo, voy a decir una cosa, yo también. fui al cine habiendo oído la polémica de Elena y quisiera walk el reparto y yo iba ya con esa matraquilla en la cabeza y debo decir que bueno, si podemos hacer los comentarios que queramos ahora sobre que Elena fuera negra y tal, que a mí yo al principio me chocaba mucho, digo uy madre mía esto, iba un poco de uñas con eso, vi la película y me pasó así, que Elena fuera negra, o sea, me dio exactamente Además es una mujer guapísima Me trajo exactamente sin cuidado La película me chocó algunas cosas, pero no esa Yo vi a Batman Agamemnon es Batman, es fantástico Me da la impresión que iba a decir Agamemnon Pero me gustó esa escena también Y me parece una autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he…
Héctor Socas continúa reflexionando sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que la mayor adaptación no se centra en el color de piel de Helena.
Habla: Héctor SocasPalabras #15énfasis en adaptaciones de la odisea…los ciervos preparan y alinean todo perfectamente como Ulises recomienda que se alineen para que él acierte, pero desalinean ligeramente porque eso hay que realinearlo cada vez que otro tire, desalinean ligeramente para que cualquier otro siempre falle. Pues mira, eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o…
Héctor Socas interrumpe a Alberto Aparici para comentar una escena de la película 'Troya' donde Elena intenta huir para evitar una guerra.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1elena intenta huir en troyahector intercepta a elena en patiogriegos asedian la ciudad de troyajuramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elena…la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y hay una escena en la que Elena está intentando de forma furtiva huir para entregarse y Héctor la intercepta en el patio y le dice: ¿Pero qué haces? ¿Dónde vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
Borja Tosar propone que él narre una explicación sobre un fenómeno solar y luego Héctor Socas la complemente con detalles científicos.
Habla: Borja TosarSignificado #15campo magnético retornainterferencia de duendes en el solhéctór abandona la habitación…yo del clíset ya conté muchísimo Bueno, pero tienes que contar la parte esa de lo que dijiste de la rotura de la corona, que se ve esa zona más oscura, eso lo tienes que contar Bueno, lo cuento, pero me tiene que echar un cable Héctor, que es el heliofísico De cabecera Tú lo cuentas y después que Héctor diga; pues en realidad lo que está ahí es que el campo magnético retorna y retorna. La idea sería meter algo y tal para que Héctor entrara indignado, contarlo todo perfectamente; en plan, esto se produce porque hay unos duendes en el sol que generan una interferencia, entonces, no, tan mal dicho, no sé qué. La bruja avería exactamente, la bruja avería genera cosas en eso. Los pueblos del Levante, los pueblos gallegos hicieron un desastre. Yo no entro cabreado; yo simplemente abandonaría la sala, como lo fue WhatsApp; Héctor ha abandonado la habitación. Bueno, estamos esperando a Alberto, pero yo creo que igual tenemos que empezar sin él, ¿no? No, que iba a regresar aquí, está aquí, vale. Se ha ido Ignacio. Ah, Alberto era el que decía que se tenía que ir a las 6, vale. Sí, perdón, no, me he pasado más…