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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetsaurópodos elementos centrales ecosistemamodelos análisis relaciones alimenticias dinosauriosvarasaurus modelo de análisissaurópodos y edaddevorados por menos especies saurópodosescala 8 sin depredadoressaurópodos niveles red alimenticiatorbosaurio y alosaurio grandes depredadoressaurópodos pequeños vulnerables predadoresornitisquios ceratopsios potenciales víctimashalosaurio defendiéndose de estegosauriosauropodos pequeños vulnerables a carnívorostagomaiser en la cola del estegosauriodaños a alosaurios por herbívorossauropodos pequeños como sustentorelaciones entre grandes depredadoresIgnacio CrespoTorbosaurioAlosaurioJurásicoCretácicoDry Mesaescala 8Héctor SocasGastón GiribetVarasaurusCarlos BestendorDía Internacional de la MujerJurásico superior
Halosaurio defendiéndose de estegosaurio
Ep545: 11F; Dinosaurios; Sag A*; Genes y Psiquiatría; AlphaGenome; ADN Origami
12 de febrero de 20267 momentos
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Ignacio Crespo explica que los saurópodos pequeños eran más vulnerables a los grandes carnívoros y describe cómo estos últimos, como el halosaurio, se defendían de herbívoros protegidos como los estegosaurios.
…y otro en el que no estaba. En concreto es el varosaurus; vieron que, aunque no cambiaba demasiado las redes, es verdad que tienes ocho nodos menos, por lo tanto hay también menos conexiones entre ellos, sus propiedades, su estructura era muy similar. Con lo que no habría sido una gran diferencia para las conclusiones, pero ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala 8, la más alta, no tenía predadores. En esa red vemos que es uno de esos extremos en los que puede terminar. De hecho, cuando comentábamos estos caminos únicos, los caminos empiezan con una planta y van a terminar o con uno de los niveles 8 de los géneros de saurópodos que hay en esa red, de los más altos, o con el más grande de Torbosaurio y Alosaurio, que son los grandes predadores de este ecosistema. A ninguno de estos los devora nadie. Tenemos 8 o 9 si incluimos ese otro saurópodo extra. Lo importante es esto que comentaba al principio, de esta parte, de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este caso y suelen presentar más protecciones, más defensas que los aurópodos del mismo tamaño. Con lo que tiene sentido pensar que eran más vulnerables los sauropodos pequeños, y esto es a lo que quieren llegar: que eran por lo tanto una parte fundamental de la dieta de los grandes carnívoros; que de hecho los grandes carnívoros como el halosaurio, que en este caso pues había varias especies del género, cuando eran dañados por un herbívoro con protecciones como podía ser un estegosaurio, que tenía su, he descubierto hoy la palabra, tagomaiser; es como se llaman las púas de la cola, es por una viñeta cómica de 1986, pero bueno, ahí está. Cuando eran dañados por una de estas defensas, no podían seguir cazando a herbívoros que presentaran cierta dificultad. ¿Cómo conseguían sobrevivir en este entorno? Bueno, pues gracias a estos sauropodos pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen; encajan con algunos daños que se ven en los huesos de, como digo, pues estos alosaurios; han podido establecer incluso relaciones entre los grandes predadores, indicando que no estaban todos en igualdad. de condiciones, que además no compartían posiblemente el mismo nicho exacto, por ejemplo los alosaurios estaban más en las llanuras, en las zonas más húmedas o boscosas estaban los torbosaurios y estaban también los ceratosaurios, y de esta forma pues van…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica la dificultad de reconstruir las cadenas tróficas, o redes alimentarias, entre dinosaurios, comparándolas con las relaciones conocidas entre ciervos, lobos y jabalíes en el presente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18redes tróficas entre dinosauriosrelaciones ciervos lobos jabalíescadenas alimentarias de poblaciones dinosauriosdificultad reconstruir redes tróficas…además en un boletín, el Boletín del Museo de Historia Natural y Ciencias de Nuevo México, que me llamó la atención en parte por la longitud, por supuesto, pero sobre todo porque no había visto nada de este calibre a la hora de intentar reconstruir la cadena. O la red trófica, que esto es la red que establecen entre predadores, presas, los individuos de una población de dinosaurios. Hay que entenderlo así: Conocemos las que hay ahora, la idea del ciervo, el lobo, el jabalí, qué puesto ocupan en su entorno, pero cuando vamos al pasado es mucho más difícil sacar estas. conclusiones. Podemos saber quién era un carnívoro, quién era un carnívoro grande, quién era un herbívoro pequeño, pero entre ellos cómo funcionaba exactamente, qué pruebas tenemos de que uno se alimentará de otro y no otro de uno. Y para saber esto no solo…
Ignacio Crespo explica cómo el análisis de las relaciones alimenticias entre dinosaurios presenta limitaciones y se ha descartado un modelo previo debido a su falta de elementos como los carroñeros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20red trófica del jurásico superioryacimientos con crías y juvenilesanálisis de relaciones alimenticias dinosauriosdinosaurios hace 150 millones años…se descubrió ahora mismo está desechado, sabemos que hay dinosaurios que consumían huevos. Tiene todo el sentido así que nos encontramos con que tiene problemas desde la base pero que es interesante. Entonces, lo que es más importante tal vez para empezar. A colocar todo esto, que creo que no lo he dicho, es cuando ocurre. Esto sería una red trófica del Jurásico, de finales del Jurásico. Jurásico superior de hace 150 millones de años, más o menos. Y dentro de esta pluralidad de especies pasa una cosa muy interesante que no encontramos en otros yacimientos: es la cantidad de juveniles que hay, de crías, juveniles. pequeños, de especies grandes. ¿Por qué puede ser esto? Bueno, pues por eso y algunas características de los sedimentos, los investigadores han llegado a la conclusión de que es muy probable que esta zona experimentara al menos una gran riada, posiblemente…
Ignacio Crespo explica que los saurópodos pequeños eran más vulnerables a los grandes carnívoros y describe cómo estos últimos, como el halosaurio, se defendían de herbívoros protegidos como los estegosaurios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1saurópodos elementos centrales ecosistemamodelos análisis relaciones alimenticias dinosauriosvarasaurus modelo de análisissaurópodos y edaddevorados por menos especies saurópodosescala 8 sin depredadoressaurópodos niveles red alimenticiatorbosaurio y alosaurio grandes depredadoressaurópodos pequeños vulnerables predadoresornitisquios ceratopsios potenciales víctimashalosaurio defendiéndose de estegosauriosauropodos pequeños vulnerables a carnívorostagomaiser en la cola del estegosauriodaños a alosaurios por herbívorossauropodos pequeños como sustentorelaciones entre grandes depredadores…y otro en el que no estaba. En concreto es el varosaurus; vieron que, aunque no cambiaba demasiado las redes, es verdad que tienes ocho nodos menos, por lo tanto hay también menos conexiones entre ellos, sus propiedades, su estructura era muy similar. Con lo que no habría sido una gran diferencia para las conclusiones, pero ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala 8, la más alta, no tenía predadores. En esa red vemos que es uno de esos extremos en los que puede terminar. De hecho, cuando comentábamos estos caminos únicos, los caminos empiezan con una planta y van a terminar o con uno de los niveles 8 de los géneros de saurópodos que hay en esa red, de los más altos, o con el más grande de Torbosaurio y Alosaurio, que son los grandes predadores de este ecosistema. A ninguno de estos los devora nadie. Tenemos 8 o 9 si incluimos ese otro saurópodo extra. Lo importante es esto que comentaba al principio, de esta parte, de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este caso y suelen presentar más protecciones, más defensas que los aurópodos del mismo tamaño. Con lo que tiene sentido pensar que eran más vulnerables los sauropodos pequeños, y esto es a lo que quieren llegar: que eran por lo tanto una parte fundamental de la dieta de los grandes carnívoros; que de hecho los grandes carnívoros como el halosaurio, que en este caso pues había varias especies del género, cuando eran dañados por un herbívoro con protecciones como podía ser un estegosaurio, que tenía su, he descubierto hoy la palabra, tagomaiser; es como se llaman las púas de la cola, es por una viñeta cómica de 1986, pero bueno, ahí está. Cuando eran dañados por una de estas defensas, no podían seguir cazando a herbívoros que presentaran cierta dificultad. ¿Cómo conseguían sobrevivir en este entorno? Bueno, pues gracias a estos sauropodos pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen; encajan con algunos daños que se ven en los huesos de, como digo, pues estos alosaurios; han podido establecer incluso relaciones entre los grandes predadores, indicando que no estaban todos en igualdad. de condiciones, que además no compartían posiblemente el mismo nicho exacto, por ejemplo los alosaurios estaban más en las llanuras, en las zonas más húmedas o boscosas estaban los torbosaurios y estaban también los ceratosaurios, y de esta forma pues van…
Ignacio Crespo explica cómo la llegada del tiranosaurio dificultó el acceso a una fuente fácil de alimento como las crías de saurópodos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3declive de los saurópodos durante cretácicojurásico y declive de saurópodostiranosaurio dificulta alimento crías saurópodosherbivoros defensivos tamaño tiranosauriosupervivencia necesita herramientas tiranosaurio…en el tiranosaurio y hay una cuestión importante cuando pensamos en él que es cómo llegó a tener las proporciones corporales que tuvo el poder de mordida que tuvo lo que sospechamos que eran capacidades cognitivas superiores también a otros depredadores. ¿Cómo llegaron a esto? Pues con su modelo encaja plantear que el gran declive que vivieron los saurópodos durante el Cretácico, porque el Jurásico, que es lo que estamos comentando ahora, de Dry Mesa, había muchísimas especies de saurópodo; fue su periodo más dorado, pero vamos perdiendo esas especies en el Cretácico. Cuando llega el tiranosaurio, esta posibilidad de conseguir comida fácil a través de las crías de saurópodos no es tan sencilla, en absoluto. Se ven obligados a enfrentarse posiblemente a herbívoros con mayor capacidad de defensa, más cercanos a su tamaño, y eso significa que para sobrevivir necesitan más herramientas. Encajan además también todas estas lecturas que hacen con características como que una misma especie de tiranosaurios parece ser que podía compartir de tiranosaurio video, realmente podía compartir el nicho ecológico, en este caso del Cretácico, mientras que…
Héctor Socas plantea una duda a Ignacio Crespo sobre la relación entre el tamaño de los depredadores y sus presas, y cómo esto afecta a los herbívoros.
Habla: Héctor SocasSignificado #13tamaño depredador y presa ignacio crespopresión herbívoros tamaño clase metáforadinosaurios herbívoros grandes presión…a llorar porque es verdad que es estéticamente muy feo y eso encima habiéndolo hecho con R, que anda que no se podrán hacer gráficos bonitos con poco conocimiento utilizando R; pero lo que a mí me gusta de ese gráfico es la complejidad que se vislumbra. Yo tengo una duda, Ignacio: cuando decías que el depredador tiende a buscar víctimas que sean más presas, que sean más o menos en su tamaño, porque así pues, claro, no tienes que estar cazando tanto y eso introduce una presión para evitar que los herbívoros tengan ese mismo tamaño, porque claro es como ponerte en la primera fila de la clase. Me encantó la metáfora, pero claro, si no hay nadie en la primera fila de la clase, entonces vas por la segunda fila de la clase. Con lo cual, al final acabamos con herbívoros muy pequeñitos, pero sin embargo cuando pensamos en dinosaurios, pensamos en los más grandes realmente en herbívoros. Hay otra serie de presiones, eso está claro. Y es mucho más complejo; aquí está simplificado. Ya en el estudio, yo evidentemente le doy otra capa de simplificación, en parte por el tiempo que tenemos, en parte, porque tengo mis limitaciones, lógicamente, y esto es algo de expertos y yo no lo soy, pero…
Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de involucrar a los hombres en la defensa de la igualdad de género y cómo este micromachismo puede llevar a que se perciba que es necesario el apoyo masculino para defender los derechos de las mujeres.
Habla: Héctor SocasPalabras #18micromachismo y defensa igualdad mujeresliderazgo masculino en movimientos socialestalento femenino sociedad interesada…lo voy a decir porque la gente que lo conoce, con Carlos Bestendor, hablando de esto de manifestaciones, pero esto hablando más del Día de la Mujer, del 8 de mayo, sobre la conveniencia de que aparecieran los hombres o si tienen que ser, quiero decir, que el Hecho de que aparezcan, no sé, hombres haciendo, jugando un papel de liderazgo en un movimiento. No, no, pero no me refiero ese día, me refiero el resto de días, por ejemplo, pero lo digo en general, que se puede ver como un poco de ese micromachismo que también está ahí de decir que es que hasta para defender la igualdad de las mujeres tenemos que venir los hombres. Entonces yo lo quiero decir y es verdad una labor de todos porque al final como yo decía a toda la sociedad a la que nos interesa no perder la mitad del talento, o sea, nos interesa a todos eso es una magnífica reflexión. No, no, pero me refiero de Protestar. Es delicado el equilibrio entre querer ayudar, o sea, yo creo que al final lo que tenemos que ser es soldados en esto, ¿no? Y que las generalas sean mujeres. No, pero por ejemplo, Héctor, cuando tú formas parte de una comisión, puedes ser un…
Gastón Giribet comenta sobre la necesidad de evitar la condescendencia al ofrecer apoyo en debates académicos, señalando que las mujeres son capaces de defenderse por sí mismas.
Habla: Gastón GiribetPalabras #12condescendencia en debates académicosmujeres defendiéndose en debate académicoevitar la condescendencia hector…sesgo que estás teniendo. Estoy de acuerdo. Ahí no estás quitándole el papel a nadie. Digamos, ahí simplemente estás poniéndote la gafa morada a la hora de ejercer una evaluación. Y ahí te refiero, ¿no? Estoy de acuerdo y creo que lo hacemos mucho nosotros. Ahora el punto que dice Héctor me parece que es atendible. Porque también es cierto que uno tiene que, a veces por querer ayudar puede irse para el otro lado. Uno tiene que evitar la condescendencia, las mujeres también pueden defenderse solas en un debate académico. Entonces a veces no hay que abusar de ese recurso tampoco, ¿no? Eso no es no preocuparse por el tema, sino a veces todo lo contrario, ¿no? La condescendencia también puede ser una forma de machismo, ¿no? Entonces hay que tener cuidado. Gracias por… Creo que no supe explicarme bien, pero creo que ahora ha quedado más claro, sí. Sí, sí, o sea, yo me refiero sobre todo no a que cuando algo pase hables antes que ella, sino que cuando ella hable te pones… a lo mejor solamente es ponerse a su…