Búsqueda · 30 momentos en 13 episodios
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Hallazgos iniciales en Marte
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 202511 momentos
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Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Palabras #1
Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
Habla: Héctor SocasPalabras #1rover perseverance hallazgomarte hace 3500 millones añosmundo habitable marte tierraocéanos marcianos época antigua…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Héctor Socas describe cómo el hallazgo de muestras rocosas en Marte, específicamente en una roca llamada Bright Angel, evoca imágenes del pasado geológico del planeta.
Habla: Héctor SocasPalabras #13roca bright angel marcianomuestra rocosa robert en cheyaba fallserror tipográfico chevalia falls nasa…restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se llama Bright Angel, ángel brillante o algo así se podría traducir y en particular hay una roca de algo así como un metro, quizás algo menos, en la que el Robert tomó varias muestras y una de las zonas en esa roca es la que se llama Cheyaba Falls Cheyaba Falls no es la roca entera, sino en esa roca se han tomado diferentes regiones de interés y una de ellas se llama Cheyaba Falls que por cierto en español verán artículos que pone Chevalia Falls y eso es un error tipográfico, eso fue una errata cuando se publicó la noticia hace un año, el blog de la NASA, En la versión en español hubo una errata y en un momento dado se menciona Chevalia, cambiando la Y y la V; Chevalia Falls y eso se propagó a muchos medios de comunicación en español que usaron esa forma del nombre, pero eso es incorrecto. Fue un error en esa…
Francis Villatoro explica que la búsqueda de rocas específicas en Marte ha sido un proceso gradual, con hallazgos iniciales considerados como indicios débiles que ahora se fortalecen.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1búsqueda de rocas específicas marteindicios flojos de rocas en martehallazgos iniciales en marte…la greijita, ¿vale? Pero bueno, son rocas; la vivianita básicamente de hierro, son como, tiene fósforo, tiene oxígeno, son como fosfatos de hierro y son sustancias y tipo de roca que se puede producir con reacciones de reducción y oxidación sobre las lutitas. Entonces, eso se ha estado buscando, o sea, este artículo no es: uy, qué sorpresa, hemos encontrado; no, no, perdona, llevamos ya una serie de años encontrando evidencias, indicios, no evidencias, más bien indicios flojos de que ahí podía haber este tipo de rocas y ahora pues tenemos unos indicios más fuertes; todavía no tenemos evidencia, no tenemos algo que sea ya definitivo. Para lograr un análisis definitivo tenemos que traer esas rocas a la Tierra. Entonces lo que permite el rover Perseverance es en una región en la que yo tengo un mapa con escala centimétrica alcanzar la escala milimétrica hasta 0,1 milímetros, 100…
Héctor Socas propone acortar el programa debido a la falta de tiempo para cubrir todos los temas planeados inicialmente. Sugiere retomar la discusión sobre Marte para equilibrar las perspectivas pesimista y optimista.
Habla: Héctor SocasPalabras #12falta tiempo programa hector socasvisión pesimista optimista marte…Pero bueno, todo lo bueno se acaba, así que te damos las gracias por haberte unido hoy en el programa. María, espero que la próxima semana pueda estar de vuelta. Muchas gracias a vosotros, un abrazo a todos y a los que nos escuchan. Chao, gracias. Bueno, Seguimos adelante y creo que tenemos que elegir un poco porque no nos va a dar tiempo de abordar todo lo que ambiciosamente habíamos planificado al principio del programa. Creo que podríamos quizás retomarlo de Marte, porque sí me parece que sería bueno que el mismo episodio contuviera un poco la visión pesimista de la que hablábamos y la optimista, sobre todo ahora que ya nos hemos quitado al pesimista de encima y ya quedamos solos aquí los optimistas y podemos desplayarnos, ¿no? Así que yo si quieren diría algunas cosas, pero empezando, igual que Francis hizo una introducción, pues un poco quizás poniéndose la venda antes de la herida y diciendo que no es un experto en geología planetaria ni en geoquímica y que a lo mejor algunos…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #10evidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marteduda evidencia vida martemuestras tierra confirmar hallazgoscasualidad origen científico…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Héctor Socas explica por qué Marte tiene un color rojizo y relaciona este color con la presencia de óxido férrico, el estado más oxidado del hierro en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #20óxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que la vida haya surgido en Marte de forma independiente a la Tierra, basándose en el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #17vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en marte…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que…
Héctor Socas, coincidiendo con Borja Tosar, considera que el reciente anuncio sobre la posible detección de vida en Marte es un paso más en una serie de descubrimientos, similar a lo ocurrido con el hallazgo de agua en el planeta rojo.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #2agua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambigua…prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en…
Borja Tosar reflexiona sobre la búsqueda de vida en Marte y cómo los descubrimientos, incluso aquellos que parecen tener explicaciones simples, no deben detener la investigación.
Habla: Borja TosarSignificado #19búsqueda de vida en marteatmósfera y suelo de martefenómeno explicable atmósfera marteinvestigación borja tosar…la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos meses, que hay un fenómeno perfectamente explicable, porque la interacción entre la atmósfera y el suelo de Marte es mucho más complicada. Aquí en la Tierra tenemos análogos, pero cómo funciona Marte es mucho más complicado entenderlo. Alguien saca, bueno, pues mira, esto se explica por esto. no significa que no se siga buscando, hay muchas vías, se ha cortado una, pero habrá que seguir yo también soy muy competidor El premio Nobel en Ciencia juega un papel que quizás debería existir un premio similar para este tipo de exploración. Todos sabemos que la Academia Sueca es conservadora; entonces, cuando se da un premio Nobel en Ciencia, estoy hablando en ciencia. Sabemos,…
José Edelstein propone la creación de un nuevo premio para validar descubrimientos científicos, basándose en la experiencia de cómo se recibieron inicialmente los anuncios sobre agua en Marte y las reflexiones previas sobre el Premio Nobel.
Habla: José EdelsteinPalabras #17premio señal y ruido para cienciamicrobios en marte confirmación futuraargumentos de francis borgesconfirmación agua en marte…una referencia global y confiable, y que uno diga: ¿hemos visto agua en Marte o no? Bueno, pues veamos si alguien o alguna institución ha recibido ya un reconocimiento. Eso existe, se llama Coffee Break. Sí, sí, bueno, está por decir, Coffee Break sí, pero Veamos este tema. Hemos discutido: Francis presentó sus argumentos, que los argumentos de Francis van en línea con esto que decía Borges recién; o sea, de poner, porque si ahora ya decimos damos la sensación de que ya está confirmadísimo, que hay microbios en Marte, pues el día que haya la confirmación, que va a ser obviamente algo diferente, ya la gente va a decir: “Pero no se confirmó ya”. Entonces creemos en Coffee Break. Propongo aquí solemnemente que creemos, además de los premios Señal y Ruido, un premio adicional que sea dándole el visto bueno a lo que consideramos que ya está suficientemente probado o refutado. Yo quería decir que, y si quieren vamos pasando ya a coger un par de preguntitas; vamos a ir haciendo la ronda de conclusiones que efectivamente eso es importante. O sea, lo que estoy intentando decir es que esto es un primer paso porque creo que uno de los…
Héctor Socas continúa explicando cómo los descubrimientos científicos son procesos largos y graduales, utilizando como ejemplo la posible detección de huellas de microbios ancestrales en Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #16huellas microbios ancestrales martemuestras marcianas tierra…no haber sido así, podía haber habido discrepancia, haber habido debate y haberse tardado 20 años en asentarse que el universo se expande aceleradamente. y eso pasa muy a menudo en ciencia, es un proceso, los descubrimientos no son un instante, suele ser un Proceso, entonces este puede ser un momento clave en el proceso de hemos encontrado microbios ancestrales, no microbios, huellas, porque el microbio no se ha encontrado, huellas que dejaron microbios ancestrales en Marte; el primer paso, y a lo mejor el rematar ese gol, a lo mejor ocurrirá dentro de 15 años con otra misión o con unas muestras traídas a la Tierra o lo que sea, o a lo mejor no. En todo caso merece la pena seguir metiendo pasta en esto para traer las muestras de vuelta. También es una cosa que desarrollar muy bien en la rueda de prensa. Exactamente, eso está muy defendible. Eso hay que defenderlo. O mandar botas allí para…