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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetsalto entre sintaxis y semánticaproblema habitación chinasemántica emerge de sintaxishabitación china desacuerdo héctor socassirle materialista postura radicalmáquinas pensantes neuronas biológicasdoom juego neuronasSirleCyrilDoomHéctor Socasaños 80Nacho TrujilloIgnacio CrespoChinaHabitación chinaPutnamSellarsSearleIgnacioSETIJohn Searle
Habitación China desacuerdo Héctor Socas
Con
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Héctor Socas expresa su desacuerdo con el argumento de la habitación china y enfatiza que Sirle, aunque materialista, tiene una postura radical sobre la posibilidad de crear máquinas pensantes.
…antes; lo que me interesa viene, como te decía, no de Searle sino de Sellars, que estamos hablando de mediados de siglo pasado, y lo que él plantea es ese salto entre sintaxis y semántica, que luego Searle utiliza, representado con lo de la habitación china. Para que sea más mediático, para que se entienda mejor, lo que sea, pero él lo está, simplemente particularizando; pero es un problema más fundamental que, independientemente de lo que nos guste de la habitación china, sigue sin respuesta. Estoy de acuerdo. O sea, el cómo emerge la semántica de la sintaxis es un problema abierto y es un problema interesante y fascinante. Estoy de acuerdo con eso. En concreto, la habitación china, bueno, me parece un poco tal. Y si quiero recalcar eso que tú decías, o sea, Sirle no era dualista; quiero decir, él era materialista en ese sentido, tú lo has explicado bien, pero quiero insistir en eso, pero para mí eso ya es suficientemente radical, o sea, es una idea; no sé si la gente, hay gente que apela a Cyril para decir, bueno, la mente humana es algo, no, no, la gente no sé si es consciente; él está diciendo que sí se pueden construir máquinas pensantes y conscientes, pero hay que construirlas con neuronas, con neuronas biológicas, como las que estuvimos hablando que jugaban al Doom hace dos semanas. ¿Podemos construir una máquina ¿Con neuronas biológicas? Usamos las de silicio porque hemos avanzado más y no es más fácil trabajar con ellas, pero todos los problemas existenciales de si eso tendría derechos, de si sería un ser pensante, de si sería ético crear algo así, todo eso, da…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas propone retomar la conversación con el tema de la habitación china y sugiere considerar otros temas previamente propuestos, incluyendo una discusión sobre SETI.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #6habitación china ignaciotema seti medios comunicacióndiscusión seti héctor socas…va a notar nada, por supuesto Lo digo por la coña de siempre No, no, te liberamos José, no te preocupes Sin despedida, sí, me voy y por... No hace falta, no pasa nada, venga Muy bien Se queda gastón, la gente no se va a dar cuenta Exactamente Chao, chao Chao Bueno, ahora seguimos entonces con la habitación china. Ignacio y después ya, no sé, según el humor que estemos, podemos seguir con los temas que yo había propuesto y si no, también los podemos dejar y no pasa nada, pero bueno. Con el descansito y tal, yo creo que igual nos animamos para sacar por lo menos uno: el de SETI, por lo menos que ha salido en muchos medios de comunicación, igual estaría bien. Héctor, ¿cuántas horas llevamos de programa? Grabado, dos horas y veinte minutos. Vale, comentabas antes que preferían no entrar en discusiones filosóficas, ¿no? Sí, bueno, ahora un poco de tu hastío con este tema, creo, ¿no? ¿Vas a mencionar algo de eso,…
Héctor Socas concluye una discusión dividida en cuatro partes sobre la conciencia desde perspectivas neurocientíficas y filosóficas, que se prolongó debido a la introducción del tema de la 'habitación china' de John Searle.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #7conciencia desde neurociencia y filosofíahabitación china de john searlediscusión en cuatro fascículos…hace falta a los penaltis también. Bien, yo veo a Ignacio con cara de estar fresco, de estar motivado; de hecho he hablado poquito todavía, en parte reservándome porque estaba todo muy interesante eso por supuesto, pero sobre todo diciendo la que me espera. Bueno, pues hoy concluimos esta discusión que hemos tenido a entregas en cuatro fascículos superinteresantes sobre este tema tan apasionante de la conciencia desde el punto de vista de la neurociencia, de la filosofía y de muchas cosas. Creo que hemos estado hablando del tema en cuatro capítulos sucesivos y hubiéramos terminado la semana pasada si no hubiera surgido el tema de la habitación china de John Searle. Que no es que la Reina lo haya nombrado ser, sino que su apellido se pronuncia un poco así. Y que a mí me sale más fácil Searle. Pues ya está, Searle está bien. Entonces, bueno Ignacio, creo que nos iba a contar el experimento con un poco de detalle y ya con…
Héctor Socas explica la diferencia entre sintaxis y semántica para asegurar que los oyentes comprendan el concepto, introduciendo un ejemplo para complementar la explicación del experimento mental de la habitación china.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #5sintaxis como instruccionessemántica el significado de lo dichoexperimento mental habitación chinahécttor socas explica sintaxis semántica…varias veces también la semana pasada esa relación entre sintaxis y semántica, y no sé si los oyentes están al tanto de lo que es una cosa y la otra, porque no estamos hablando de filología. En este caso, sintaxis, igual lo puedes explicar mejor, pero Sintaxis es, digamos, las instrucciones, la forma de construir unas reglas que implican cómo se construye un sentido, mientras que la semántica es el significado de eso que se dice. Sí, es un resumen muy bueno; justo iba a entrar ahora en eso como ejemplo, porque la habitación china está bien, es muy vistosa y por eso también ha funcionado, pero a mí me parece más intuitivo incluso imaginar lo siguiente. A ti te encierran en una habitación y lo que te van a dar durante muchísimos años es textos en chino, enteramente en chino. No vas a tener comparación con ningún otro idioma. Tú lo que tienes es una capacidad de análisis estadístico increíble y tú llegas a…
Héctor Socas interrumpe la explicación de Nacho Trujillo sobre un experimento mental similar a la habitación china para señalar que la descripción ofrecida recuerda al funcionamiento de los modelos del lenguaje actuales.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #3habitación china y modelos lenguajeinteligencia artificial en 1980nacho trujillo y experimento mental…que de alguna manera esto es siempre como que se va sofisticando cada vez más el modelo del lenguaje para incorporar todas aquellas cosas que demuestran que no entienden y dar apariencia de entendimiento. Pero bueno, sin querer entrar más, que me parece que Lo que estabas describiendo era una forma pretérita de describir esta habitación china; probablemente sería una buena... bueno, cuando lo cuentas me parece una descripción de lo que hace un modelo del lenguaje. Es de 1980, por esa época el ejemplo de la habitación china. Por eso lo mencionaba la semana pasada, porque hay que ponerlo en su contexto, o sea, en el contexto de lo que se entendía por inteligencia artificial en aquella época, que es muy diferente a lo que podemos entender ahora. Por eso a mí me gusta acompañarlo, también por el respeto histórico y porque es interesante; pero acompañarlo de esa idea de tú puedes hacer todos los análisis estadísticos que quieras, no es que te hayan dado instrucciones, es que solamente vas a tener…
Héctor Socas explica el argumento de la habitación china y cómo se relaciona con la discusión sobre pensamiento e inteligencia, recordando que en los años 80 la programación informática consistía en un conjunto de instrucciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2conciencia y experimento habitación chinapensamiento e inteligencia según hector socasdebate funcionalismo experiencia fenoménicaargumento habitación chinaprogramación informática años 80sintaxis y pensamiento simuladoseñor que no sabe chinoargumento habitación china funcionalismodebate sobre legislación china ignacio…también sea necesaria determinada sustancia, determinado sustrato concreto. Entonces se encuentra ahí un punto común que a mí me parece interesante: dice, hay buenos argumentos de un lado y de otro, ¿por qué no pensar que, claro que tiene que haber Una actividad formalizable, concreta, pero también que no valgan todos los sustratos? ¿Qué ibas a decir, Héctor? Perdona. No, por ir un poco, porque no nos alarguemos mucho con el debate, porque podríamos entrar en muchas cosas, pero sí que me parece que estamos mezclando cosas, ¿no? Como el tema fascinante es la conciencia, llevamos tanto tiempo hablando de la conciencia en estos programas, creo que lo estamos mezclando con el tema de la habitación china, que insisto, para mí, aunque surge en ese contexto, es un experimento mental sobre el pensamiento y la inteligencia más que sobre la conciencia, propiamente dicho. O sea, estrictamente hablando, lo que dice el argumento de la habitación china es que el señor que hay en la habitación no sabe chino. Sí, del aprendizaje también, ¿verdad, Héctor? Puede aparentar que sabe chino al exterior, pero no sabe chino. Entonces, la pregunta era si con una serie de reglas, con una sintaxis, se puede aparentar un pensamiento. Recordemos: estamos pensando en los 80; los ordenadores programar era un conjunto de instrucciones. Si te viene este símbolo con este otro símbolo, si te viene este símbolo contestado, un conjunto de instrucciones de las cuales, entonces, ese es el contexto y se trata de si el pensamiento puede emerger de ahí. Entonces, bueno, a mí me parece yo, bueno, querría decir que este es un tema que se ha discutido muchísimo; lo de este argumento de la habitación china se ha discutido muchísimo. ya lo he dicho aquí, soy materialista y funcionalista radical, entonces, pero sin, a ver, desde un punto de vista de alguien que, no sé, como opinólogo y cuñado de la vida, tampoco, voy a decir que está muy fundamentado, ¿no? pero claro, retrotarnos a estos argumentos de los años 80 como si demostraran algo, creo que en su momento generan mucho debate y solo me gustaría añadir que es un tema controvertido, o sea que no hay que pensar que, porque creo que a ti Ignacio si te gusta mucho la legislación china, pero creo que no debemos decir que esto demuestra que el funcionalismo está refutado, entiendo que esa era la idea pero creo que hay contra de que he insistido mucho en lo que hace es una duda razonable, porque sí que te diré una cosa, de acuerdo, es de los años 80, pero no lo necesito. Mi argumento viene de antes; lo que me interesa viene, como te decía, no de Searle sino de Sellars, que estamos hablando de mediados de siglo pasado, y lo que él plantea es ese salto entre sintaxis y semántica, que luego Searle utiliza, representado con lo de…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con el argumento de la habitación china y enfatiza que Sirle, aunque materialista, tiene una postura radical sobre la posibilidad de crear máquinas pensantes.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1salto entre sintaxis y semánticaproblema habitación chinasemántica emerge de sintaxishabitación china desacuerdo héctor socassirle materialista postura radicalmáquinas pensantes neuronas biológicasdoom juego neuronas…antes; lo que me interesa viene, como te decía, no de Searle sino de Sellars, que estamos hablando de mediados de siglo pasado, y lo que él plantea es ese salto entre sintaxis y semántica, que luego Searle utiliza, representado con lo de la habitación china. Para que sea más mediático, para que se entienda mejor, lo que sea, pero él lo está, simplemente particularizando; pero es un problema más fundamental que, independientemente de lo que nos guste de la habitación china, sigue sin respuesta. Estoy de acuerdo. O sea, el cómo emerge la semántica de la sintaxis es un problema abierto y es un problema interesante y fascinante. Estoy de acuerdo con eso. En concreto, la habitación china, bueno, me parece un poco tal. Y si quiero recalcar eso que tú decías, o sea, Sirle no era dualista; quiero decir, él era materialista en ese sentido, tú lo has explicado bien, pero quiero insistir en eso, pero para mí eso ya es suficientemente radical, o sea, es una idea; no sé si la gente, hay gente que apela a Cyril para decir, bueno, la mente humana es algo, no, no, la gente no sé si es consciente; él está diciendo que sí se pueden construir máquinas pensantes y conscientes, pero hay que construirlas con neuronas, con neuronas biológicas, como las que estuvimos hablando que jugaban al Doom hace dos semanas. ¿Podemos construir una máquina ¿Con neuronas biológicas? Usamos las de silicio porque hemos avanzado más y no es más fácil trabajar con ellas, pero todos los problemas existenciales de si eso tendría derechos, de si sería un ser pensante, de si sería ético crear algo así, todo eso, da…