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Ignacio CrespoFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetJosé Edelsteinhabitabilidad planetaria agua líquidavisión clásica mundo exoplanetariosuperficie versus interior planetaambientes subterráneos europaagua líquida celadoradiación superficie planetariacuantificación habitabilidad orjuela zuluagaeirenesfera concepto abel méndezpublicación científica jorge zuluagahabitabilidad subterránea eirenesferaeirenesfera zona habitable europadiosa eirene significado etimológicoocéanos subterráneos eirenesfera mundosirene schneider puente exoplanetólogahabitabilidad subterránea venus antiguoastrobiología habitabilidad de marteabel méndez acuña eirenesferaEuropaEireneHéctor SocasAbel MéndezJorge ZuluagaJoséIrene Schneider PuenteMarteVenusMadridTierraEnceladozónTitánEVIOrjuelaZuluagaCéladoEntropíaTermodinámicaSistemas estocásticosExoplanetaEirenesferaNeandertales
Habitabilidad subterránea eirenesfera
Ep576: Entropía; Neandertales; Tesla; Exoplaneta; Agujeros Negros; Eirenesfera
22 de octubre de 20267 momentos
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Héctor Socas explica el origen y significado del término 'eirenesfera', relacionándolo con la zona habitable y haciendo referencia a Europa y océanos subterráneos.
…puesto de moda y marca básicamente la franja de órbitas alrededor de una estrella en las cuales puede haber agua líquida en la superficie de un planeta asumiendo ciertas condiciones familiares de presión atmosférica y un cierto equilibrio radiativo y demás. Pero la idea es que llamamos habitabilidad aquello donde puede haber agua líquida. Y claro, el problema, y aquí es donde este trabajo tiene un enfoque interesante, es que esa es la visión clásica del mundo exoplanetario, pero que se centra solo en la superficie y deja fuera el interior, el interior del planeta; porque, bueno, A ver, sabemos que tanto en la Tierra como sobre todo en otros mundos del sistema solar, piensen en Europa o en Célado, sabemos que existen ambientes subterráneos que son propicios quizás para la vida, donde el agua puede permanecer líquida y además está protegida tanto del frío externo como de la radiación, de impacto que puede haber en la superficie. Entonces, aquí lo que proponen Orjuela y Zuluaga es: van un paso más allá de esta idea, de esta noción que todos más o menos tenemos en mente y lo cuantifican, que es lo que me parece muy interesante y donde empieza realmente la ciencia, cuando puedes cuantificar cosas. Ellos hablan de habitabilidad subterránea y lo que hacen es, retoman este concepto de eirenesfera que aquí voy a explicarlo; como decía José, que tiene un guiño simpático de esto que es un concepto que de hecho lo introdujo Abel Méndez. Creo que hace un par de años, pero de manera informal; hasta donde yo sé, Abel no tiene todavía una publicación científica y aquí creo que Jorge va a ser quien acuñe ese concepto en la literatura científica. Eirenesfera es esa zona habitable, imagínense en Europa o en ese lado el océano subterráneo que tienen pues sería la Eirenesfera de esos mundos, la zona donde tenemos una habitabilidad extendida y el nombre viene del griego Eirene que es la diosa de la paz porque es una zona así de agradable, una zona donde la vida puede existir pero que en realidad la historia viene un poco más Atrás, porque es un término que Abel acuña en honor a su amiga Irene Schneider, que es una exoplanetóloga. De hecho, que es especial; bueno, no sé si exoplanetóloga en realidad, es una científica planetaria que estudia astrobiología pero que ha trabajado mucho en la habitabilidad de Marte, por ejemplo, y ha hecho trabajos muy interesantes en ese sentido porque fue ella quien le sugirió a Abel que hiciera cálculos justamente sobre esto, sobre la habitabilidad subterránea en trabajos que estaba haciendo sobre la habitabilidad del Venus antiguo, por ejemplo. Y de hecho, ella se llama Irene Schneider Puente, de segundo apellido, porque se ve que debe tener algo de ascendencia española porque nació en Madrid pero es de nacionalidad alemana; pero bueno, oficialmente ya digo es porque es la diosa de la paz de Irene y la idea es pues Eso el concepto hace referencia al volumen tridimensional dentro de un planeta rocoso donde se dan condiciones para que haya agua líquida y tiene que existir; bueno, no solo agua líquida, o sea, agua líquida es un requisito. Es lo que llaman la acuabilidad;…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el episodio actual de Coffee Break: Señal y Ruido, incluyendo la entropía, modelos de habitabilidad planetaria y nuevas investigaciones sobre los Neandertales.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #12entropía sistemas estocásticostemperaturas exoplaneta tránsitoshabitabilidad planetaria eirenesferaneandertales ante la muerte…en ondas de radio y en paquetes IP, hay una tertulia que cada semana debate sobre la actualidad de la ciencia y ahí han caído ustedes. Bienvenidas, bienvenidos a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy hablaremos de entropía, nuevas formas de entender la termodinámica de sistemas estocásticos y de cómo se mapean las temperaturas de un exoplaneta a partir de sus tránsitos. De la Eirenesfera, un modelo para ampliar la definición de la habitabilidad planetaria y de Neandertales ante la muerte, nuevas pistas sobre si enterraban deliberadamente a sus difuntos y sí, a lo mejor un poquito de coches voladores también. Pero bueno, ya saben que tenemos una página web que es señalirruido .com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa. Ahí están todas las referencias, los papers que comentamos cada semana. También toda la información para contactar con nosotros,…
Héctor Socas explica el origen y significado del término 'eirenesfera', relacionándolo con la zona habitable y haciendo referencia a Europa y océanos subterráneos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1habitabilidad planetaria agua líquidavisión clásica mundo exoplanetariosuperficie versus interior planetaambientes subterráneos europaagua líquida celadoradiación superficie planetariacuantificación habitabilidad orjuela zuluagaeirenesfera concepto abel méndezpublicación científica jorge zuluagahabitabilidad subterránea eirenesferaeirenesfera zona habitable europadiosa eirene significado etimológicoocéanos subterráneos eirenesfera mundosirene schneider puente exoplanetólogahabitabilidad subterránea venus antiguoastrobiología habitabilidad de marteabel méndez acuña eirenesfera…puesto de moda y marca básicamente la franja de órbitas alrededor de una estrella en las cuales puede haber agua líquida en la superficie de un planeta asumiendo ciertas condiciones familiares de presión atmosférica y un cierto equilibrio radiativo y demás. Pero la idea es que llamamos habitabilidad aquello donde puede haber agua líquida. Y claro, el problema, y aquí es donde este trabajo tiene un enfoque interesante, es que esa es la visión clásica del mundo exoplanetario, pero que se centra solo en la superficie y deja fuera el interior, el interior del planeta; porque, bueno, A ver, sabemos que tanto en la Tierra como sobre todo en otros mundos del sistema solar, piensen en Europa o en Célado, sabemos que existen ambientes subterráneos que son propicios quizás para la vida, donde el agua puede permanecer líquida y además está protegida tanto del frío externo como de la radiación, de impacto que puede haber en la superficie. Entonces, aquí lo que proponen Orjuela y Zuluaga es: van un paso más allá de esta idea, de esta noción que todos más o menos tenemos en mente y lo cuantifican, que es lo que me parece muy interesante y donde empieza realmente la ciencia, cuando puedes cuantificar cosas. Ellos hablan de habitabilidad subterránea y lo que hacen es, retoman este concepto de eirenesfera que aquí voy a explicarlo; como decía José, que tiene un guiño simpático de esto que es un concepto que de hecho lo introdujo Abel Méndez. Creo que hace un par de años, pero de manera informal; hasta donde yo sé, Abel no tiene todavía una publicación científica y aquí creo que Jorge va a ser quien acuñe ese concepto en la literatura científica. Eirenesfera es esa zona habitable, imagínense en Europa o en ese lado el océano subterráneo que tienen pues sería la Eirenesfera de esos mundos, la zona donde tenemos una habitabilidad extendida y el nombre viene del griego Eirene que es la diosa de la paz porque es una zona así de agradable, una zona donde la vida puede existir pero que en realidad la historia viene un poco más Atrás, porque es un término que Abel acuña en honor a su amiga Irene Schneider, que es una exoplanetóloga. De hecho, que es especial; bueno, no sé si exoplanetóloga en realidad, es una científica planetaria que estudia astrobiología pero que ha trabajado mucho en la habitabilidad de Marte, por ejemplo, y ha hecho trabajos muy interesantes en ese sentido porque fue ella quien le sugirió a Abel que hiciera cálculos justamente sobre esto, sobre la habitabilidad subterránea en trabajos que estaba haciendo sobre la habitabilidad del Venus antiguo, por ejemplo. Y de hecho, ella se llama Irene Schneider Puente, de segundo apellido, porque se ve que debe tener algo de ascendencia española porque nació en Madrid pero es de nacionalidad alemana; pero bueno, oficialmente ya digo es porque es la diosa de la paz de Irene y la idea es pues Eso el concepto hace referencia al volumen tridimensional dentro de un planeta rocoso donde se dan condiciones para que haya agua líquida y tiene que existir; bueno, no solo agua líquida, o sea, agua líquida es un requisito. Es lo que llaman la acuabilidad;…
Héctor Socas explica los factores adicionales necesarios para la habitabilidad planetaria, más allá de la presencia de agua líquida, incluyendo las presiones tolerables por los extremófilos terrestres y la necesidad de porosidad en el terreno.
Habla: Héctor SocasSignificado #13presiones tolerables extremófilos tierraporosidad terreno habitabilidad planetariaocéano subglaciar lecho rocosominerales necesarios para vidafuentes geotermales en exoplanetasmatriz soporte nichos ecológicoseirenesfera rango de parámetrostamaño efectivo exoplanetas modelos…geotermia y de la estructura física del planeta, depende del flujo de calor. Un planeta que tenga isotopos radiactivos en decaimiento como puede ser la Tierra, pues va a tener un calor interno, va a tener una temperatura y luego también hay otro concepto que Es que para que se pueda permitir la existencia de vida tal como la conocemos, las presiones tampoco pueden ser disparatadas. Entonces ellos consideran un rango de presiones que más o menos sea tolerable por los extremófilos de la Tierra, como decir: bueno, esto es un poco el rango que consideramos que es razonable, que la vida digamos normal como la conocemos pueda soportar; y luego también, desde el punto de vista geológico, requieren la existencia de porosidad en el terreno. Por eso a veces hablamos de que es importante no solo la existencia de un océano subglaciar en estos cuerpos helados, sino también que ese océano esté en contacto con un lecho rocoso donde pueda haber intercambio de minerales. donde pueda haber esta porosidad que permita realmente decir circular y formar nichos biológicos que no basta solo con que haya agua, tiene que haber esa abundancia o esa existencia de minerales necesarios, de fuentes geotermales, de algún tipo de soporte, de matriz que pueda soportar estos nichos ecológicos. entonces estas tres condiciones son los que constituyen el rango de parámetros en los que se dan estas condiciones son los que constituyen la eirenesfera y el artículo combina esto con modelos para intentar determinar el tamaño efectivo en diferentes tipos de exoplanetas Así que, aunque no es una medida empírica, pero nos da un primer catálogo, que me parece fascinante, poder tener un primer catálogo de esto basado en modelos Pero bueno, lo mejor que tenemos hasta ahora son modelos y con esos modelos podemos empezar a aprender cosas sobre la habitabilidad interior de los planetas, de los exoplanetas Ya digo, porosidad, esto tiene que ver con la mineralogía, Flujo geotérmico, la estructura térmica: ¿cómo es el gradiente térmico del planeta?…
Héctor Socas comenta sobre el análisis estadístico de exoplanetas y cómo revela que el volumen total de regiones habitables en la galaxia está dominado por la habitabilidad subterránea, no superficial.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #4irenesfera en planetas tierragradiente térmico planeta tierracompactación presión interior planetaevolución temporal eirenesfera planetahabitabilidad planetaria cambia con el tiempoflujo radiativo desintegración rápida isótoposzona habitable se expande enfriamientoestabilización planetas madurosevi índice volumétrico planetaaire en esfera fracción volumenaire en esfera zona habitabilidadintegral sobre órbitas habitabilidad superficialplaneta actual realizaciones habitabilidad superficialvolumen aire esfera terrestrehabitabilidad volumen océanos tierraplanetas habitables superficiehabitabilidad subterránea exoplanetasvolumen habitable subterráneo galaxiaestadística de exoplanetas censodetección vida planetas subterráneosfuga metano óxido nitroso exoplanetasprocesos biológicos interior planeta…grado de presiones puedes tener esa porosidad porque luego en zonas más interiores según la presión aumenta pues ya se convierte aquello en una piedra completamente sólida que no permite esos nichos biológicos. Entonces, bueno, por ir un poco a los resultados Ellos destacan que en planetas de masa similar a la Tierra o moderadamente superior a la Tierra, es donde tenemos el grueso de la irenesfera, donde hay una competencia entre el gradiente térmico y la compactación por presión del interior de ese planeta. Bueno, una cosa interesante es que también pueden estudiar la evolución temporal, también basada en modelos, y se ve como hay una evolución, o sea, los planetas no mantienen la eirenesfera constante a lo largo de su vida, igual que tampoco pueden tener el agua superficial constante, por ejemplo, Venus parece que hace mil millones de años pudo tener océanos en la superficie y ahora, sin embargo, no los tiene. Los planetas evolucionan a lo largo de su vida y la habitabilidad cambia; un planeta puede ser habitable hoy y no haberlo sido hace mil millones de años o dejar de serlo dentro de mil millones de años. Entonces, al principio de la historia planetaria el flujo radiativo es muy elevado porque estamos todavía en esa fase de desintegración rápida de isótopos que generan calor. Hay una zona habitable que es muy estrecha y está a mucha profundidad, pero a medida que el planeta se enfría, esa aire en esfera va creciendo y se estabilizan los planetas maduros Entonces ese sería el rango óptimo porque es cuando es más estable, cuando se sostiene de forma más estable Luego introducen una cosa, el EVI, que es como un índice volumétrico, que mide una cosa un poco curiosa, que es no solo el volumen del planeta que es habitable, que eso es otro indicador, es como la fracción de volumen del planeta cubierta por la aire en esfera, sino que definen otra cosa, este parámetro EVI, que es como Si cogemos el planeta y lo hacemos barrer todas las órbitas de la zona de habitabilidad y vemos cómo varía la aire en esfera para cada una de esas órbitas, ¿cuál sería el promedio? Es como una especie de integral sobre todas las órbitas de zona de habitabilidad clásica, la habitabilidad superficial, y ver cómo varía ahí la aire en esfera. Es como si pudiéramos considerar el planeta actual frente a todas las posibles realizaciones del planeta con habitabilidad superficial, cuál es la fracción de aire en esfera que tiene Entonces para el caso de la Tierra, esa fracción sería de 0,06, un 6% A ver, no creo que estoy mezclando cosas, el 6% es el volumen de la aire en esfera terrestre medida en términos del volumen de todos los océanos de la Tierra o sea que la Tierra tiene algo así como un 6% de volumen subterráneo que sería habitable respecto a todo el volumen de los océanos que bueno, en el caso de la Tierra no nos interesa mucho porque sabemos que la mayor parte de su habitabilidad es superficial pero por poner un poco la referencia de lo que significa eso en otros planetas bueno, total que cuando miramos a la galaxia y con un poco el censo de exoplanetas que tenemos y la estadística de exoplanetas que tenemos, llegan a la conclusión de que el volumen total de regiones habitables realmente no está dominado por la habitabilidad superficial, sino que está muy dominado por la subterránea. O sea, hay potencialmente órdenes de magnitud de mayor volumen habitable subterráneo que en superficie, en la galaxia. Y esto me parece una conclusión súper bonita, súper interesante, porque nos amplía, bueno, tiene un doble filo. Por una parte nos amplía la esperanza de encontrar vida o de que haya vida en otras partes porque ya no nos restringimos solo a los exoplanetas que tradicionalmente llamamos habitables sino que hay muchos que pueden estar fuera de la zona de habitabilidad que consideramos tradicionalmente como tal, pero sostener e ir en esferas habitables. Entonces eso amplía mucho la posibilidad de que exista vida en otros planetas. Pero por otra parte nos restringe el acceso a esa vida porque si están subterráneos va a ser muy difícil que podamos detectar nada. Bueno, aún así ellos hablan de que puede haber fuga de gases como metano, hidrógeno, óxido nitroso que se encuentren en la atmósfera exterior del planeta y que sean difíciles de explicar sin considerar que hay procesos biológicos en el interior que están dando lugar a esos gases, pero bueno eso ya es como muy de segundo orden y sería muy complicado. Pero aquí viene mi objeción a todo esto. No, no es mi objeción. Esto refuerza algo que yo llevo tiempo pensando que es, y con esto quizás ya voy concluyendo.…
Héctor Socas introduce una objeción a sus propias reflexiones sobre la habitabilidad planetaria, basándose en su experiencia previa y en un paper reciente.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #5habitabilidad superficie planetalunas europa enceladazónentornos potencialmente habitableshabitabilidad superficial titán…Pero aquí viene mi objeción a todo esto. No, no es mi objeción. Esto refuerza algo que yo llevo tiempo pensando que es, y con esto quizás ya voy concluyendo. Para mí el tema es el siguiente: pensando en el sistema solar, antes de haber leído este paper, yo siempre había pensado que, a ver, nosotros vivimos en la superficie de un planeta, ¿vale? Pero sabemos lo difíciles que son las condiciones para que la superficie de un planeta sea habitable y sin embargo nuestro propio sistema solar conocemos de entornos potencialmente habitables, subterráneos, en lunas de planetas gigantes, Europa y Enceladozón. Titán quizás también, Titán de hecho es un caso doble que puede tener habitabilidad superficial y subterránea. Y parece lógico pensar que puede haber muchos; hay muchas lunas de planetas gigantes, entonces parece como que hay más probabilidades de que hubiéramos podido aparecer en un océano subglaciar que en la superficie de un planeta como la Tierra. Lo cual lleva a…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que la vida haya surgido en océanos subterráneos de lunas orbitando gigantes gaseosos, planteando que, según el principio copernicano, sería más probable que la humanidad hubiera evolucionado en un océano subglaciar.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #15principio copernicano vida oceánicaocéano subglaciar humanidad evoluciónvolumen habitable esferas subterráneassuperficie planetaria versus kilómetros hielo…haber muchos; hay muchas lunas de planetas gigantes, entonces parece como que hay más probabilidades de que hubiéramos podido aparecer en un océano subglaciar que en la superficie de un planeta como la Tierra. Lo cual lleva a pensar que quizás haya algo que haga particularmente complicado el desarrollo de vida en esos océanos porque es el principio copernicano, lo normal sería esperar que nosotros estemos en un sitio típico y un sitio típico uno pensaría, de forma naif, sin haber hecho muchos cálculos al respecto me parecería que sería más típico que viviéramos en un océano subglaciar y esto que dice en este paper refuerza mucho esa conclusión porque parece que, según dicen, puede haber potencialmente órdenes de magnitud más volumen habitable en aire, en esferas subterráneas que en superficies de planetas. Así que, qué casualidad que nosotros vivimos en una superficie y no enterrados bajo kilómetros de hielo. Claro, yo me había tranquilizado pensando que estas lunas como Europa y Encelado, sus océanos dependen de esas fuerzas de marea y eso ha ido cambiando según las órbitas; han ido cambiando, o sea que no son tan estables en escalas de giga años. Entonces he…
Héctor Socas comenta sobre un índice llamado EVI, señalando que este no es aplicable a lunas y que fue diseñado para analizar planetas.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #17índice evi diseñado para planetaslunas del sistema sin índice evieirenesferas subterráneas más frecuentes que superficiales…y tal, y llegas y de repente no hay nadie. Lo primero que piensas es: ¿me he equivocado de hora? Miras el reloj, ¿no? No dice, bueno, soy el primero. Puede ser que seas el primero. Pero yo lo primero que pienso es que me he equivocado de hora o de sitio. Bueno, esa es una posibilidad, lo de la estabilidad ¿no? Pero fíjate que ellos aquí no están pensando en lunas, están pensando en planetas. Porque de hecho ese índice EVI no tiene sentido para las lunas del sistema. Ellos están pensando en planetas y aún así afirman que hay más planetas con eirenesferas subterráneas que en superficie. Lo cual me lleva a plantear una segunda hipótesis que También la había pensado antes y es todavía más alocada. Los planetas, uno esperaría que sí sean más estables, que una luna cuyas condiciones dependen de la órbita; y la órbita puede cambiar en torno al planeta gigante. Entonces, si no es la estabilidad, ¿qué…