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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetinvestigadores yale agujero galaxiatelescopio espacial acceso limitadohándicap para investigadores no centraleshándicap de localización para jorgeapellido como factor limitante isabel corderorevistas con interés limitado para jorgeJorgeIsabel CorderoHéctor SocasNacho TrujilloJorge SánchezEstelarCoffee Break: Señal y RuidoNachoJames WebbInstituto de Astrofísica de CanariasAgujero negroGalaxia discoJorge ValePieter Van DokkumTelescopio James WebbYale
Hándicap de localización para Jorge
Con
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Jorge y Isabel Cordero discuten sobre las desventajas que enfrentan los investigadores que trabajan desde lugares no centrales, ampliando la idea de que este hándicap va más allá de la simple localización geográfica e incluye factores como el apellido.
…un agujero negro, por cierto, para que se escape el agujero negro tiene que haber habido una fusión de tres galaxias sin que se junten los tres agujeros negros, o sea, tiene que haber pasado muchas cosas. Vale, bueno, si nosotros hubiéramos estado intentando Convencer a la comunidad de eso y alguien desde Yale dice que es un agujero, una galaxia de canto. Con los argumentos que nosotros damos, estamos fuera de juego a la primera de cambio, por supuesto; ni tiempo en el telescopio espacial, ni tiempo de nada de nada, o sea que hay un hándicap con el que hay que vivir. y que es así Pero Jorge, el hándicap, o sea, no es solamente de localización, diría yo, también es de apellido Bueno, es sobre todo localización No, yo también creo que es apellido O sea, yo, bueno, yo hay revistas a las que no tengo especial interés en enviar nada ni no enviarlo, ¿vale? O sea, si lo envío y vale, y si no, también yo me centro más en que el resultado sea bonito, a mí me guste y lo utilice la gente Pero hay gente que publica muy fácilmente en alguna revista de mi propia institución y yo sé que yo no las publicaría tan fácilmente, vamos, o sea, eso lo tengo clarísimo también. ¿Te refieres a porque la persona es conocida? Sí, sí, o sea, a ver, no lo digo…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas da la bienvenida a Nacho Trujillo y Jorge Sánchez, habituales del programa y un invitado de Estelar respectivamente.
Habla: Héctor SocasPalabras #5nacho trujillo habitual del programajorge sánchez invitado de estelarbienvenida a nacho trujillotrabajo junto con nachorelacionado con trabajo programa…Muchas gracias, estoy encantado de estar. José Edelstein, muy buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Me hubieras dicho Edels, que es la versión corta. Edels, muy bien. Isabel Cordero, ¿qué tal Isa? ¿Cómo estás? A punto de empezar las vacaciones, por fin. Muy bien. Y hoy además se nos unen, bueno, ya conocen que es una habitual, aunque hace tiempo que no viene, Nacho Trujillo. ¿Qué tal, Nacho? Bienvenido de vuelta, qué alegría de verte por aquí. Encantado de volver. Y tenemos también a Jorge Sánchez como invitado de Estelar, que también ha estado en algunas ocasiones anteriores. ¿Qué tal, Jorge? ¿Cómo estás? Pues nada, muy bien, encantado de estar aquí otra vez. Muy bien, de Jorge al ser menos habitual sí que voy a permitirme por lo menos comentar que es astrofísico en el Instituto de Astrofísica de Canarias y que es uno de los autores del trabajo junto con Nacho, que vamos a estar comentando o que tiene que ver, digamos, que está relacionado con uno de los trabajos de los que vamos a hablar. Antes, algunos breves, muy rápidamente, que son de obligada mención hoy, aunque los desarrollaremos en episodios posteriores; no vamos a entrar, o por lo menos es como yo tenía previsto esto, que no entremos en mucho detalle con ellos, porque si no se nos…
Nacho Trujillo cede la palabra a Jorge para analizar las publicaciones sobre un objeto observado, comparando sus propiedades espectroscópicas con posibles explicaciones: ya sea un agujero negro o una región de formación estelar en una galaxia joven.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #11propiedades espectroscópicas agujero negroformación estelar galaxia jovenchoques gas por agujero de oro…donde sacan unos espectros, hace poco que es el resultado que sacan ellos, donde hacen un análisis de las propiedades espectroscópicas de esa punta donde supuestamente estaría el agujero negro abriendo el frente y eso pues nada, lo que hicimos fue de nuevo. Y aquí ahora le dejo la palabra a Jorge: lo que hicimos fue ver qué es lo que publicaban ellos y ver si las propiedades espectroscópicas que ellos proponen son compatibles con un agujero negro o si son simplemente compatibles con una región de formación estelar como uno esperaría si realmente es una galaxia de canto. En definitiva, la discusión está en distinguir si lo que presentan ellos se corresponde a choques, es decir, a el gas recibiendo energía a partir de choques por el paso de este agujero de oro o si bien se corresponde a formación estelar natural en una galaxia disco tan joven como ese objeto primitivo de hace 8.000 millones de años. Jorge Vale. Déjame simplemente que en el recorrido temporal de lo que has estado contando se te ha olvidado los datos ad hoc que tomó en el James Webb, que nunca publicó; o sea, después del primer artículo, cuando nosotros ya pensábamos que la cosa estaba cerrada, pidió…
Nacho Trujillo explica una práctica estándar en astronomía, mencionando que Jorge señaló que algunos investigadores no están familiarizados con ella.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #15líneas espectrales según jorgemedir anchura líneas espectralesratios índices astronomía estándarionización estrellas y choques gas…mucha... y me sorprende que ustedes les pararan un artículo ahí. Sí, de hecho bueno, nadie nos impidía a nosotros ponerlo también en el Arcae y decir enviado a la... o sea, podíamos haberlo hecho, pero quisimos ir por el proceso normal digamos, de enviarlo. Pero bueno, lo digo como intrahistoria de que solo en cuestión de... o sea, era trivial hacer lo que, ¿sabes? porque como decía Jorge, es una cosa que uno que estudia astronomía no sabe hacer, porque es una cosa estándar de carrera, vamos, para investigar; es decir, escoger líneas espectrales, medir su anchura, coger tres índices, hacer los ratios y mirar dónde está y ver si es compatible con que la ionización venga de las estrellas o venga de procesos más energéticos como choques con el gas por vientos o lo que sea. Una pregunta de una ignorante, no sé. Yo soy editor de esa revista, si hay una contra-argumentación que parece razonable al menos, ¿no os dijeron en ningún momento: oye, queréis hacer la revisión con lo difícil que es encontrar referidos hoy en día? Porque yo…
Héctor Socas pregunta a Jorge si tiene algún comentario adicional sobre la galaxia de Bandokun, y este último sugiere que trabajar en ciencia desde lugares no centrales implica afrontar ciertas desventajas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2ciencia desde lugares no centralesgalaxia de bandokun y desventajashándicap en ciencia jorge…ya va a ser medido con una precisión muy grande con los datos del J-Web. Así que bueno, cuando salga algo ya les aviso. Muy bien, o sea que se viene otra vez, volver a poner la entradilla, pero referida a la galaxia original. A la galaxia original. Estupendo. Bueno, ¿algún comentario más sobre este tema? Jorge, ¿quieres añadir algo? No, quizás lo único es que en el fondo toda esa historia de lo que habla es como cuando uno hace ciencia desde un sitio que no es completamente central; de repente hay como un hándicap con el que tiene que vivir. Es como si hacer que la comunidad sea consciente de los resultados que tiene uno costara mucho más que si lo hace desde un sitio central. Eso es una cosa que todos sabemos, pero yo creo que en este caso en concreto lo evidencia. O sea, si fuera al revés, si…
Jorge y Isabel Cordero discuten sobre las desventajas que enfrentan los investigadores que trabajan desde lugares no centrales, ampliando la idea de que este hándicap va más allá de la simple localización geográfica e incluye factores como el apellido.
Habla: Isabel CorderoSignificado #1 · Palabras #1investigadores yale agujero galaxiatelescopio espacial acceso limitadohándicap para investigadores no centraleshándicap de localización para jorgeapellido como factor limitante isabel corderorevistas con interés limitado para jorge…un agujero negro, por cierto, para que se escape el agujero negro tiene que haber habido una fusión de tres galaxias sin que se junten los tres agujeros negros, o sea, tiene que haber pasado muchas cosas. Vale, bueno, si nosotros hubiéramos estado intentando Convencer a la comunidad de eso y alguien desde Yale dice que es un agujero, una galaxia de canto. Con los argumentos que nosotros damos, estamos fuera de juego a la primera de cambio, por supuesto; ni tiempo en el telescopio espacial, ni tiempo de nada de nada, o sea que hay un hándicap con el que hay que vivir. y que es así Pero Jorge, el hándicap, o sea, no es solamente de localización, diría yo, también es de apellido Bueno, es sobre todo localización No, yo también creo que es apellido O sea, yo, bueno, yo hay revistas a las que no tengo especial interés en enviar nada ni no enviarlo, ¿vale? O sea, si lo envío y vale, y si no, también yo me centro más en que el resultado sea bonito, a mí me guste y lo utilice la gente Pero hay gente que publica muy fácilmente en alguna revista de mi propia institución y yo sé que yo no las publicaría tan fácilmente, vamos, o sea, eso lo tengo clarísimo también. ¿Te refieres a porque la persona es conocida? Sí, sí, o sea, a ver, no lo digo…
Héctor Socas da las gracias a Nacho y Jorge al finalizar el primer bloque de la tertulia, preguntándoles si desean continuar con la segunda parte o despedirse.
Habla: Héctor SocasPalabras #6nacho y jorge continúanhécttor socas cuida nietosjames webb galaxia poca materia oscuraagradecimiento a jorge por su participacióncara b con contenido adicional podcastprórroga disponible en internet podcast…no lo conozca, a lo mejor te hace que el filtro lo tengas un poquitín más arriba. Bueno, eso no me parece mal, pero que luego tú el argumento que des sea un poquito más consistente. Eso sí, eso ya otra cosa. Bueno, venga, pues... Pero sí, soy muy inocente. Pues llegamos aquí entonces al final de nuestro primer bloque. Muchas gracias, Nacho y Jorge; no sé si quieren quedarse a la segunda parte o nos despedimos ya. Pero como ustedes nos digan, yo me quedo un ratito, que hace tiempo que no estoy por aquí. Vale, yo en cambio voy a volver a cuidar nietos, que es lo que me toca. Ah, bueno, pensaba que ibas a ver la distancia ahora a la galaxia de la poca materia oscura con los datos del James Webb y esto, pero bueno. Pues nada, que disfrutes, Jorge. Vale, nada, muchísimas gracias, ¿vale? Ha sido un placer Gracias a vosotros Un placer, Jorge Venga, salud Y nada, a nuestros oyentes les recordamos que vamos a continuar en la cara B y hoy tiene pinta que ya están en la prórroga, pero todo eso está en internet, así que nos tienen que buscar en el podcast, si nos están escuchando por la radio, aquí terminamos nuestra emisión de hoy, pero vamos a seguir hablando en la cara B y en la prórroga, búsquennos en el podcast, ¿vale? Venga, hasta luego Chao, chao Gracias por seguir con nosotros. Comenzamos aquí la cara B de este episodio de Coffee Break y como siempre empezamos dando la bienvenida a Gastón Giribet. ¿Qué tal, Gastón? ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo están? Gusto. Hoy es la presentación breve, entonces porque…