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Guillermo Fraile Historia Filosofía antigua
Con
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Ignacio Crespo menciona haber recuperado textos antiguos que usó durante sus estudios universitarios de Historia de la Filosofía Antigua.
…era este efluvio del objeto llega a los poros, se mezcla, lo detectamos, salvo de la visión, porque de la visión lo planteaba en la dirección contraria; de hecho, he aprovechado, no porque no os haya estado escuchando durante el principio, estaba a las. Dos cosas y por eso pues respondí a Francis, pero he recuperado algunos textos de cuando en primero de carrera tenía Historia de la Filosofía Antigua y es una maravilla. Aprovecho a recomendar eso a todos el libro, la colección de Guillermo Fraile de Historia de la Filosofía, porque en él te dan una cantidad de detalles, fíjate que tenía aquí también el Copelstone que he estado mirando, tenía otro que es de Historia a las Ideas de Giovanni O 'Reilly y Dario Antiserie que es muy interesante, tenía el de Bertrand Russell por supuesto pero tíos, es que lo que cuentan en Fraile va a otro nivel y es un libro de 1952, en él comentan como lo que planteaba Empédocles para la vista iba en la otra dirección; imaginaba que los efluvios eran efluvios del fuego. En los ojos había esa raíz: fuego. Manaban de nosotros a través de pequeños poros en su superficie y eran los que iban al objeto. Y esto es una…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo comenta sobre la historia de Asia y cómo los historiadores antiguos tenían un enfoque diferente al griego o romano, mezclando misticismo con relatos históricos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7historiadores antiguos asia grecia romashen nong personaje ficticio testemperador crespo historia de asia…empeador, creo que algo de eso Pues no me acuerdo, pero lo voy a comprobar ahora mismo porque me interesa Creo que leía algo de eso, no sé cómo será de cierto, habrá que comprobarlo Sí que es verdad que si puedo añadirlo como algo muy rápido, hay un problema Cuando buceamos en la historia de Asia y es que los historiadores, tal y como los entendemos nosotros de la antigua Grecia, de Roma, no tenían el mismo enfoque riguroso que allí en Asia. Y eso que los nuestros también tenían su rollo proselitista, pero eso ya dificulta y se mezcla la mística. Cuando se habla del origen del test, se habla mucho de Shen Nong, que es un personaje ficticio hasta donde sabemos, pero que te cuentan como si fuera real. Y estaban todas estas cuestiones de test que sí se podían tomar, test que no se podían tomar; no sé si el blanco era uno de ellos, lo buscaré. Bueno, aquí te nombramos emperador Crespo y no hay ningún problema. Se me ha acabado la musiquita, pero bueno, se nos ha alargado la presentación hoy Juan Carlos es doctor en química física, trabaja en la empresa de desarrollos aeroespaciales GMV y más no más empresas sino desarrollos aeroespaciales y más y es arroba apuntes ciencia en redes sociales. En seco ya sin músicas,…
Gastón Giribet aprovecha la noticia reciente sobre un texto de física de Empédocles para explicar brevemente la importancia de los filósofos presocráticos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3física de los presocráticosfilósofos presocráticos y sócrateshombres y engranajes ensayo sábato…importantes; esto abre una nueva ventana para los que se dedican a la filología de la griega antigua presocrática. Pero como la fuente original, lo que yo propongo es que usemos esta oportunidad para hablar un poco, ya que este es un podcast de ciencia. Y siendo que estamos hablando de una noticia de arqueología sobre un texto de física, de la física de los presocráticos, aprovechemos la oportunidad para hablar brevemente de la importancia de los presocráticos, de quiénes son los filósofos presocráticos y a qué problemas se dedicaron. Hay una cita que me acuerdo de un libro bastante conocido, del ensayo de Ernesto Sábato, que es Hombres y Engranajes; creo que es en Hombres y Engranajes y no en Heterodoxia, creo que es en Hombres y Engranajes, que dice que antes de Sócrates, que antes de que Sócrates se preguntara por problemas como el bien y el mal, sobre nuestra alma, sobre nuestra muerte, sobre nuestra angustia, nuestro pecado. decía Sábato, los filósofos adolescentes de Jonia, el término adolescentes, filósofos adolescentes es como una especie de versión prematura de la filosofía. Antes de que Sócrates se preguntaba por todas esas preguntas, repito, nuestra alma, nuestra muerte,…
Gastón Giribet aclara que la filosofía presocrática no se limita a los filósofos anteriores a Sócrates, ya que muchos fueron contemporáneos suyos y desarrollaron sus ideas independientemente de las enseñanzas de Platón.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5filosofía presocrática y sócratesempédocles contemporáneo de sócratesmuerte de sócrates en 399 ac…Antes de que Sócrates se preguntaba por todas esas preguntas, repito, nuestra alma, nuestra muerte, nuestra angustia, nuestro pecado, los filósofos adolescentes de Jonia habían buscado el secreto del cosmos, la misión del agua y del fuego, el enigma De los astros. Esto es un poco para poner en relieve cuáles eran los temas que le importaban a la filosofía presocrática. La filosofía presocrática es no necesariamente la de los filósofos que vivieron antes de Sócrates, porque muchos de ellos eran contemporáneos de Sócrates, pero que habían nacido antes que Sócrates o que habían desarrollado su filosofía independientemente de la filosofía que luego Platón reporta ser la filosofía de Sócrates. Es decir, algunos de estos filósofos fueron contemporáneos con Sócrates, el mismo Empédocles, por ejemplo, si no recuerdo mal. No recuerdo bien la fecha de todos, pero yo recuerdo que Sócrates murió en el 399 a.C. Y Empédocles, bueno, sobre Empédocles es interesante saber algunas cosas de su época de nacimiento también, porque hay bastante discusión acerca de si es. Típicamente se dice que Empédocles fue un filósofo que nació en el 494 a.C. y murió en el 434 a.C., pero…
Gastón Giribet continúa contextualizando la cronología de Empédocles, situándolo en relación con Sócrates y destacando cómo los filósofos presocráticos abordaron preguntas fundamentales sobre el universo antes que este último.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6filósofos presocráticos antes que sócratesindagaciones sobre nuestra almaorigen de los astros en joniahombres sin granajes sábatofilósofos jónicos anteriores a empédoclesanaximandro filósofo presocrático jonio…tenemos que citar, lo que tenemos que situar, perdón, es que Empédocles es un filósofo que, repito, Sócrates murió en el 399 a.C. y Empédocles se le asigna haber nacido alrededor de 494, en el siglo V a.C. y bastante al principio de aquel siglo, y muerto unos 70 años después. 60 años después, muchos señalan la fecha 434, pero esto está en debate. La idea es, todos estos son los presocráticos, los filósofos que hicieron su filosofía antes que Sócrates, pero no solamente por una cuestión histórica, sino por la relevancia y el tipo de temas que Sócrates abordó en su filosofía, y que Sábato recoge con esa cita en Hombres sin Granajes. para hacer la aclaración que ya antes de estas indagaciones sobre nuestra alma, nuestra muerte, nuestras angustias, nuestros pecados a los filósofos presocráticos de la costa de Jonia se habían hecho estas preguntas sobre el origen de los astros y los elementos Los filósofos que son presocráticos, que todos conocemos y sobre todo aquellos de Jonia, porque no todos eran de la costa de Jonia, los de Jonia son aquellos filósofos presocráticos incluso del siglo anterior a Empédocles; estamos hablando de Tales de Mileto del Teorema de Tales, filósofos anteriores como Anaximandro. Tales de Mileto y Anaximandro, que fueron contemporáneos, se les asigna haber muerto el mismo año, en el 546 a. C., creo, si no recuerdo mal. Habían nacido en el 600 y tanto a.C., en el 624 en el caso de Tales de Mileto y en el 610 a.C. en el caso de…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre el 'arché', o principio ordenador, en la filosofía presocrática, señalando las limitaciones del conocimiento directo disponible sobre estos pensadores.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9limitaciones conocimiento directo presocráticosestudio filológico de presocráticosfuentes secundarias sobre presocráticos…Ahora voy a explicar por qué no es tan así en el sentido, no es el mismo tipo de atomismo que el de Demócrito y Leucipo y mucho menos el que vino después de Epicuro, pero en algún sentido voy a decir por qué a veces se lo señala como una suerte de antecedente Del atomismo. Bueno, esta discusión sobre el arqué, sobre cuál es el principio ordenador, tiene que ver con que muchos de estos filósofos tienen diferentes argumentos para eso, pero no conocemos mucha fuente directa de los presocráticos. Si uno lee un libro sobre los presocráticos, es un estudio filológico muy exhaustivo, cada uno con su registro y número y todo perfecto, pero mucho de lo que se sabe de los presocráticos es a través de otros filósofos que hablaron de ellos. Por ejemplo, de manera notable, Aristóteles habló en la física de muchas cosas que se le atribuyen, por ejemplo, a Empédocles o a Zenón de Lea, ¿no? Zenón de Lea, el famoso de las paradojas, ¿no? De Aquiles y la tortuga, eso está en el Física de Aristóteles,…
Gastón Giribet explica que Empédocles consideraba que la vida se formaba a partir de la interacción de cuatro elementos y dos fuerzas, Filotes y Neicos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20vida como interacción elementoscartesiano que descartes empédocles…de que la vida, en tanto él dice en qué momento de la interacción de estos cuatro elementos y las dos fuerzas puede darse la vida, la sustancia animada en el universo, es interesante pensar que el tipo ya pensaba la vida como también explicada por la física. Y esto es muy importante, no quiero decir que fue el precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la injerencia de ambas fuerzas, el Filotes y el Neikos, para ser. En el momento del universo en el que aparecía, en la vida tenían que estar estas cosas intercambiándose Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo…
Ignacio Crespo menciona haber recuperado textos antiguos que usó durante sus estudios universitarios de Historia de la Filosofía Antigua.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1textos antiguos ignacio crespoguillermo fraile historia filosofía antiguacolección fraile historia filosofíaobras de guillermo fraile historia filosofíabertrand russell y sus textos antiguoscopelstone detalles estudios universitarios…era este efluvio del objeto llega a los poros, se mezcla, lo detectamos, salvo de la visión, porque de la visión lo planteaba en la dirección contraria; de hecho, he aprovechado, no porque no os haya estado escuchando durante el principio, estaba a las. Dos cosas y por eso pues respondí a Francis, pero he recuperado algunos textos de cuando en primero de carrera tenía Historia de la Filosofía Antigua y es una maravilla. Aprovecho a recomendar eso a todos el libro, la colección de Guillermo Fraile de Historia de la Filosofía, porque en él te dan una cantidad de detalles, fíjate que tenía aquí también el Copelstone que he estado mirando, tenía otro que es de Historia a las Ideas de Giovanni O 'Reilly y Dario Antiserie que es muy interesante, tenía el de Bertrand Russell por supuesto pero tíos, es que lo que cuentan en Fraile va a otro nivel y es un libro de 1952, en él comentan como lo que planteaba Empédocles para la vista iba en la otra dirección; imaginaba que los efluvios eran efluvios del fuego. En los ojos había esa raíz: fuego. Manaban de nosotros a través de pequeños poros en su superficie y eran los que iban al objeto. Y esto es una…
Ignacio Crespo continúa explicando cómo los filósofos presocráticos abordaban la naturaleza del cambio, un concepto ontológico profundo que estaba presente en sus ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7filósofos presocráticos y naturaleza del cambioanaximenes y concepto ontológico profundocosmos y materia según anaximenes…cosas tienen que permanecer y hace lo que haría después también Platón. Por mucho que se hable de ello como presocráticos, que a veces es un poco ofensivo, es un retrónimo y, como todos los retrónimos son anacrónicos, no es como ellos se referían a sí mismos. Lo que estaban planteando sustancialmente, aparte de por supuesto hablar del cosmos, de qué está hecha la materia, es la naturaleza del cambio, un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos.…
Ignacio Crespo comenta sobre la visión de Empédocles respecto a la imposibilidad de que el ser nazca del no ser y viceversa, comparando a los filósofos presocráticos con físicos rusos actuales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19filósofos presocráticos y físicos rusosimposibilidad ser del no ser empédoclescerebro pequeño cree imposibilidad ser…se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser; lo mismo que es inconcebible que el ser pueda perecer en el no ser. Antes bien, el ser será siempre. Es esta raíz la que tiene de en qué quedamos: puede existir el cambio, las cosas son y no pueden dejar de ser. Esas expresiones, tiene un cerebro pequeño el que cree tal cosa; ves como que los griegos presocráticos son como los rusos actuales en los seminarios de física teórica. Eran unos faltosos. Ese nivel de agresión es una cosa, bueno, también, como decíamos, esto, por ejemplo, lo que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales…
Ignacio Crespo explica cómo la experiencia de exilio de Empédocles pudo haber influido en el desarrollo de una rama mística en sus escritos, contrastando con sus intentos mecanicistas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13exilio de empédocles y oligarquíadecepción moral de empédoclesrama mística en escritos de empédoclesintentos mecanicistas de empédocles…he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones es un texto profundamente místico, un texto que hasta donde sabemos puede ser posterior al exilio, un exilio que tiene que ver con esas cuestiones. Políticas que comentaba Gastón, el haber intentado levantarse frente a la oligarquía y haber ayudado a la democracia, pues estaba muy acostumbrado que por aquellos lugares se desterrara a quienes intentaban tal cosa; y de lo que califica, por ejemplo, Fraile como la decepción moral de Empédocles, nace tal vez esta rama más mística que se desliga de los intentos mecanicistas de explicar las cosas y que, en cierto modo, de nuevo, a través de lecturas indirectas que pueden haber parafraseado y haber dado 20.000 vueltas a lo que él dijo, sí parece que llegó a decir cosas como: Yo vengo a vosotros como un dios inmortal y no como hombre caduco. Claro, de nuevo, ¿cuánto es literal? ¿Cuánto no? Hay aquí interpolaciones de los copistas a lo largo de la historia, pero choca. Aquí se demuestra lo que tú decías antes: que había bebido mucho. Claro, eso es. No sabemos lo que bebía, pero sabemos lo que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la capacidad de personas a lo largo de la historia, incluyendo a Empédocles, para expresar profundas reflexiones. Menciona que mantener una obra extensa de unos 5000 versos requiere un esfuerzo considerable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17empédocles y reflexiones históricas5000 versos esfuerzo considerablegastón y relación no comentada…muy célebre, muy imaginativo, que de repente empieza a hablar de extraterrestres y marcianos. Yo iba a decir que aquí, yo creo que una de las reflexiones más profundas que he escuchado, de las muchas que he escuchado, es aquella de: tengo mis días. Entonces, ¿quién no? Seguro que hasta Empédocles y más atrás se puede retrotraer esa reflexión. También es verdad que 5000 versos son muchos días, es haberlo mantenido durante un tiempo. Y una cosa que no hemos comentado, que creo que es interesante, es esa relación, como decías Gastón, con los atomistas, que son, como decías, atomistas totalmente distintos a lo que ocurriría a partir de Gassendi, que es quien recupera estas ideas ya para la revolución científica. y es que hablamos de pluralistas. Tanto Empédocles como Leucipo y Demócrito, para…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la necesidad de una mejor nomenclatura para los filósofos presocráticos, sugiriendo términos como 'jónicos', 'eleáticos' y 'pluralistas' para reflejar la profundidad de su pensamiento.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12jónicos eleáticos pluralistasprincipio de razón suficiente leibnizfilósofos presocráticos intuir cosas…a quienes van a sacrificarlas. Del mismo modo, el hijo mata a su propio padre y la hija a su madre, y después de quitarles la vida, se alimenta de las carnes familiares. Realmente era una apología del veganismo, por cuestiones místicas, muy interesante. Y había otra cosa más que quería comentar sobre todo esto, porque llevamos un buen rato hablando de los filósofos presocráticos, que ojalá tuviéramos otro nombre, ¿no? Podemos hablar de los jónicos, de los eleáticos, podemos hablar de los pluralistas, que son nombres que hacen más justicia a lo potente que fue su pensamiento, a cómo se pasó de decir las cosas pasan y empezar a intuir cosas como el principio de razón suficiente, el hecho de que las cosas pasan por algo tal vez, tienen una razón y podemos intentar rastrearlas. Hay problemas, al principio razón suficiente, que luego hasta Leibniz no evolucionaría radicalmente, imaginad cuánto tiempo pasó, pero quedémonos con que se empezó a plantear. Y sobre él se ha construido buena parte de la ciencia. Esto nos ha llevado a verlos como el cambio, el viraje del mito al logos, del mito a la razón. Esto lo habremos escuchado, yo lo escuché por primera vez en bachiller y está muy bien si no fuera que a su…
Gastón Giribet menciona la novela 'Un crimen dialéctico' de Guillermo Martínez como un ejemplo que explora la imposibilidad del determinismo.
Habla: Gastón GiribetPalabras #4guillermo martínez un crimen dialécticoimposibilidad del determinismo novelacientífico demuestra imposibilidad determinismo…problema en pensar en el destino; no es sino la condición final, la situación final. Muchas veces se habla de ello como pensar que en una misma situación, con unas mismas condiciones, podías haber obrado de forma diferente. Hay una novela nueva que acaba de Sacar Guillermo Martínez, que se llama Un crimen dialéctico, que juega con esto, es una novela; pero juega con esto de hecho es un científico que está tratando de demostrar la imposibilidad del determinismo y hay incluso, bueno, no voy a espolear, pero es una novela que acaba de salir hace dos semanas, muy buena sobre este tema. Lo que quería decir antes es que no es tan evidente la relación entre quienes defienden una visión determinista para, pues eso, incluso superdeterminista de la naturaleza y quienes excluyen el libre albedrío y viceversa. Encontramos formas más o menos retorcidas en las que consiguen defender ambas cosas. Y el compatibilismo tiene mucho sentido, sobre todo por cuestiones aplicadas, por redefinir qué significa libertad. Hay algunos que dirían definir que existen distintos…