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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetgrupo fósil de franceville nature 2010abderrazak el albani universidad poitiersformación francevilense gabón cuerno de áfricaFrancevilleAbderrazak El AlbaniUniversidad de PoitiersNatureGabónÁfricaGaboniontaAlbaniJuan Carlos GilFrancis VillatoroAlbaniaformación FrancevillenseAna ElcouryBiota FrancevilianaAnderrazaque el AlbaniAndreaBrain in a VatIgnacio CrespoJohn SearleHéctor SocasNacho Trujillo
Grupo del albani y percepción
Con
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Juan Carlos Gil describe un grupo fósil particular llamado Franceville, cuyo hallazgo se remonta a una publicación en Nature en 2010 por un equipo liderado por Abderrazak El Albani de la Universidad de Poitiers.
…hacer cositas y para protegerse entre ellos y demás. Eucariotas unicelulares, sí, pero con a veces morfologías muy elaboradas. E incluso hay casos de macrofósiles muy curiosos, antiguos, que no encajan bien en el relato que os he contado hasta este momento. Y entre ellos destaca uno muy particular: que es el grupo fósil de Franceville. La historia de este hallazgo se remonta a 2010; ese año un equipo liderado por el franco marroquí Abderrazak El Albani de la Universidad de Poitiers en Francia, obviamente, publica en Nature el hallazgo de unas estructuras fósiles en la formación francevilense, que es un entorno geológico que está en Gabón, en el cuerno de África, más o menos. Y es un contexto geológico bastante bueno, pues curioso. Para empezar, las rocas son muy antiguas, pero no han sufrido apenas metamorfismo y esto va a ser una clave para ayudar a preservar las estructuras originales de las cosas que os voy a contar. Y además, en ese mismo entorno, conexión que hago random, en esa…
Palabras #1
Juan Carlos Gil describe un grupo fósil particular llamado Franceville, cuyo hallazgo se remonta a una publicación en Nature en 2010 por un equipo liderado por Abderrazak El Albani de la Universidad de Poitiers.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #1grupo fósil de franceville nature 2010abderrazak el albani universidad poitiersformación francevilense gabón cuerno de áfrica…hacer cositas y para protegerse entre ellos y demás. Eucariotas unicelulares, sí, pero con a veces morfologías muy elaboradas. E incluso hay casos de macrofósiles muy curiosos, antiguos, que no encajan bien en el relato que os he contado hasta este momento. Y entre ellos destaca uno muy particular: que es el grupo fósil de Franceville. La historia de este hallazgo se remonta a 2010; ese año un equipo liderado por el franco marroquí Abderrazak El Albani de la Universidad de Poitiers en Francia, obviamente, publica en Nature el hallazgo de unas estructuras fósiles en la formación francevilense, que es un entorno geológico que está en Gabón, en el cuerno de África, más o menos. Y es un contexto geológico bastante bueno, pues curioso. Para empezar, las rocas son muy antiguas, pero no han sufrido apenas metamorfismo y esto va a ser una clave para ayudar a preservar las estructuras originales de las cosas que os voy a contar. Y además, en ese mismo entorno, conexión que hago random, en esa…
Juan Carlos Gil comenta sobre un descubrimiento fósil llamado Gabonionta, encontrado en la formación francevilense en Gabón. Señala que este hallazgo es desconcertante debido a su extrema antigüedad y fue recibido con escepticismo inicialmente.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #5formación francevilense en gabónhallazgo gabonionta con escepticismo inicialgrupo de el albani caracteriza gabonionta250 géneros fósiles en gabonionta…o Morfa, hace 1050 mil millones de años y curiosamente este 2,1 giga años es exactamente la mitad de la historia de la vida que arrancó con Luca hace 4,2 giga años. Así que tenemos 1,05 giga años de bangeomorfa, 2,1 giga años de estos bichitos y 4,2 de Luca. Cada uno es el doble de lo anterior. Dato random que me hizo gracia cuando lo preparaba. Y esa extrema antigüedad es por lo que este descubrimiento es tan absolutamente desconcertante y que como podéis imaginar cuando se publicó se recibió con muchísimo escepticismo. Pero el grupo de El Albani ha seguido trabajando desde entonces en la caracterización de lo que hoy conocemos como la Gabonionta, que vaya nombre, el 90% de la vez que lo digo suelto Gabobionta, no, es Gabón, Gabonionta, un conjunto de fósiles en el que han caracterizado hasta 250 géneros de Organismos. Lo primero que hicieron después del primer artículo de presentación fue analizar con detalle la estructura interna de los fósiles y se encontraron que no son simples, obviamente, irregularidades del sedimento porque observan patrones de…
Juan Carlos Gil explica cómo las biopelículas bacterianas o biofilm dejan marcas distintivas en los sedimentos, como ondulaciones y estructuras laminadas.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #4biofilms francevillense y estructuras laminadasmacrofósiles distintos de biofilm albaniondulaciones sedimentarias y biofilms bacterianos…sobre todo eucariotas, que ya formaban películas bacterianas. ¿Podrían ser estos bichos unas películas bacterianas con esteroides? Vamos a ver qué rastros sabemos que dejan, etc., porque eso, las biopelículas, que es como se llaman de forma general a esto. Mats, alfombras de bacterias, biofilm también, pues dejan en el sedimento unas arrugas, unas ondulaciones, unas estructuras laminadas bastante características. Que efectivamente los autores caracterizan, encuentran claramente también en la formación Francevillense, pero el grupo del Albani demostró que no coinciden con las formas en las que aparecen los fósiles; estos macrofósiles. O sea que en los mismos estratos están las dos cosas, sí, parece que había biofilms microbianos, pero cuando aparecen macrofósiles lo que tienen a su alrededor no coincide con esos patrones. Tercer artículo, ya en 2019, un artículo en el PNAS, identificaron unas estructuras muy curiosas asociadas a estos fósiles, filamentos de forma sinuosa que atraviesan el sedimento. No parecen grietas, no parecen fracturas, sino más bien, a primera vista,…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre los hallazgos relacionados con la Gabonionta y cómo la evidencia acumulada ha ido cambiando la percepción de la comunidad científica respecto a su origen.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #2gabonionta y comunidad científicaevidencia gabonionta tras 2100grupo del albani y percepciónbichos macroscópicos hace 2100 millones…a los hallazgos de la roca esta de Cheyava Falls en Marte, ¿no? Allí el análisis que han hecho es el que puede hacer el pobre Perseverance; a ver si conseguimos traerlas. Pero es eso, es indicios geoquímicos bastante complicados de explicar de forma abiótica. No es especialmente sorprendente que en esta profundidad del tiempo en la Tierra se encuentren estos indicios, pero sí añade una pieza más al puzzle de que refuerza la idea de que la Gabonionta difícilmente puede explicarse como simples comunidades microbianas. Así que con toda esta evidencia posterior a la presentación de la Gabonionta en sociedad en el año 2100, la percepción de la comunidad científica empezó a cambiar. Cada nuevo artículo del grupo del Albani iba erosionando un poquito el esteticismo que había, que provocó la idea de bichos macroscópicos hace 2100 millones de años que rompían demasiado el guión que nos habían enseñado, el guión dominante. Así que en 2023, que es cuando empieza la parte. De la historia que os quiero contar, pues no hay consenso; no hay consenso sobre qué es esto, de la gabonianta, gabonionta, pero cada vez cuesta más explicar que no fuese algo biológicamente complejo. Pero hay una clave fundamental, la pega fundamental es que…
Juan Carlos Gil menciona la tesis doctoral de Ana Elcoury sobre la biota franceviliana, su tafonomía y química oceánica, defendida recientemente en la Universidad de Poitiers.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #10biota franceviliana tafonomía oceánicatesis doctoral ana elcoury poitiersentorno vida compleja temprana…tiempo. ¿Cómo se han preservado estas formas durante tantísimo tiempo? Y quizá la más importante: si eran bichitos grandes, ¿cómo demonios se las apañaron frente a la química dominante en el planeta que era claramente hostil para este tipo de complejidad? Pues estas eran las preguntas que seguían abiertas y a las que se ha enfrentado Ana Elcoury en su tesis doctoral titulada Biogenicidad, Tafonomía y Química Oceánica, una nueva mirada a la biota franceviliana 2,1 giga años y al entorno de la vida compleja temprana. Tesis que ha defendido en diciembre del año pasado, hace apenas tres meses, y que ha sido codirigida por el mismo Anderrazaque el Albani, en la Universidad de Poitiers, como decía, y por Andrea. Somogui, del sincrotrón nacional francés Soleil ¿Vale? El título, bueno, pues disecciona por dónde va el trabajo, biogenicidad, ¿estamos viendo algo realmente biológico? Tafonomía, ¿cómo demonios se ha preservado tanto tiempo esas estructuras hasta que…
Juan Carlos Gil comenta sobre la investigación de la biota franceviliana y destaca que, a pesar de los 16 años de estudio, no existen análisis independientes de los fósiles que contradigan las conclusiones del grupo de Albania.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #3biota franceviliana análisis fósilesgrupo de albania conclusiones biotaartículos independientes biota francevilianafrancis villatoro reacia gente congresos…ahí, ¿no? O sea, que hay una línea ahí que si la abrimos son dos mil años; quiero decir que, o sea, dos mil millones de años, que es que es difícil pensar en estos términos. Estos bichitos son muy tempranos, entonces, como dice Francis, pues costará, en fin. Pero llevan 16 años y han dado bastantes pruebas y Francis, no hay ningún artículo; en los congresos y tal la gente es reacia, pero no hay ningún artículo que haya analizado los fósiles de forma independiente y haya encontrado cosas distintas. Si hay artículos que los han analizado y han encontrado cosas congruentes con lo que dice el grupo de la Albania, así que quien quiera echarse el mérito o por lo menos discutir la hipótesis, pues que se ponga ello. En fin, al menos ilusionador. Sí, sí. Lo que está claro es que esta tesis tiene mucho de análisis, así que gracias Juan Carlos por toda esta información, muy bien resumida efectivamente. Y ahora, si les parece, vamos a hacer otra pausita porque hoy es uno de esos problemas con prórroga y…
Ignacio Crespo señala que, aunque ellos como 'opinólogos' pueden ofrecer perspectivas sobre la conciencia desde la neurociencia y la filosofía, es importante consultar las fuentes originales para una comprensión más profunda.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14conciencia desde neurociencia filosofíaopinólogos como referente concienciafuentes originales para comprensión profunda…más fácil Searle. Pues ya está, Searle está bien. Entonces, bueno Ignacio, creo que nos iba a contar el experimento con un poco de detalle y ya con esto terminamos esta sección que hemos tenido recurrente porque también estás un poco harto de esta sección. Me ha gustado que has dicho, que hemos tratado la conciencia desde la neurociencia, desde la filosofía; iba a añadir yo, sobre todo desde nosotros, ¿no? O sea, somos un poco referente en algunos casos como opinólogos todos, porque es un tema muy difícil y realmente lo suyo es ir a las fuentes originales, a la gente que está realmente todo el tiempo buscando y entendiendo en profundidad, porque nosotros podemos equivocarnos. Es más, aprovecho y hago una brevísima corrección. Cuando hablé de la teoría de la información integrada en el último programa, por algún motivo dije sí, como PSI, la letra griega, como lo que querían medir, y es fi. Pero bueno, tonterías que pueden escaparse…
Ignacio Crespo describe una postura más descriptiva sobre la percepción del mundo, contrastándola con la idea del 'cerebro en el tarro' (Brain in a Vat) y planteando la cuestión de qué sucedería si se privara al cerebro de toda interacción.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10percepción del mundo descriptivaprivación sensorial absoluta cerebro…de la inteligencia artificial, también porque trabajó muchos años en ella, que indica que no solamente es necesario ese sustrato sino la relación que establecemos con nuestro cuerpo y el entorno al menos para que la conciencia sea como la percibimos nosotros. Es una defensa más blanda, es más de, bueno, puramente descriptivo, ¿no? Para percibir el mundo como lo percibimos es así. Y frente a él está esta idea del cerebro en el tarro, que se llama Brain in a Bat. Y es, pues lo que comentabas, ¿qué pasa si privamos de absolutamente todo? Realmente en una perspectiva externalista de lo que es la comprensión, el conocimiento, la mente, es muy difícil decir que ahí va a haber procesos mentales análogos a los nuestros. O sea, sí que haría falta algo más, sí. Bueno, pero seguramente habría algo…
Héctor Socas introduce una discusión sobre la gradación de la consciencia, extendiéndola desde estados alterados humanos hasta animales como perros y gatos, y planteando la pregunta de si todos estos casos comparten una experiencia subjetiva.
Habla: Héctor SocasSignificado #20conciencia en perros y gatosexperiencia subjetiva animalesestados alterados humanos conciencia…Es que hablamos de una posible gradación de la conciencia, entonces no sé si estamos hablando de lo mismo cuando plantea Nacho; no estamos hablando solo de una conciencia humana, sino como tú puedes definir cuando alguien está durmiendo, cuando está drogado. Cuando está borracho, hay como toda una gradación hasta llegar a la de un perro, la de un gato, la de animales; a todo eso lo estamos llamando conciencia en general. ¿A poder experimentar una sensación subjetiva? Pero hay un ejemplo físico, si me permite, un segundo: todos aquellos que hayan estado en una situación de, O sea, cuando te van a operar y te ponen un, ¿cómo se llama esto? Anestesia; una anestesia, con una anestesia total, a todas las personas que les he preguntado, yo también sufrí una de pequeño y todavía me recuerdo la cosa que más me llamó la atención es que…