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Greenpeace argumentos económicos Central Nuclear
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Alfredo García responde a una afirmación sobre el tiempo de construcción de reactores nucleares, expresando su sorpresa al ver cómo incluso organizaciones ecologistas como Greenpeace utilizan argumentos económicos contra la energía nuclear.
…que me parece que pueden tener un punto de razón y del tiempo que tarda, tiempo que tardan hasta que están construidos, claro; cuanto más tarde lo hagamos peor y yo creo que ambos factores se reducen bastante si pensamos en los reactores nucleares modulares. Sí, una respuesta a eso que dices; ese argumento me hace mucha gracia últimamente porque lo utiliza hasta los más antinucleares, que son los ecologistas, hasta Greenpeace. Me hace gracia que Greenpeace, como ya no cuela el mantra de que vamos a explotar una central nuclear con una bomba atómica, que nos vamos a morir todos por los residuos radioactivos, que todo eso ya no engañan a prácticamente nadie; ahora se preocupan por los intereses económicos de los empresarios que apuestan por la energía nuclear y dicen: es que no es rentable. Bueno, no es rentable, pues ya será un problema para el que tenga que invertir, ¿no? Cuando se citan esos casos, casos de y son varios, tú has dicho Healing Pong en el Reino Unido, pero también te digo Flamanville 3 en Francia, que es 17 años de construcción, unos sobrecostes enormes, Olkiluoto 3 en Finlandia, casos también de sobrecoste,…
Significado #1 · Palabras #1
Alfredo García se presenta a los oyentes como supervisor y divulgador nuclear, destacando su experiencia en la central nuclear de ASCO y sus títulos académicos en comunicación audiovisual e ingeniería técnica de telecomunicaciones.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #9alfredo garcía supervisor nuclearcentral nuclear asco tarragonalicencia operador central ascocomunicación audiovisual e ingeniería técnicaVale chicos, pues si les parece vamos a empezar porque vamos con un poquito ya de retraso, ¿vale? Como tenemos aquí a Alfredo, pues nos venimos arriba y Alfredo, ¿cómo te presento? Como operador nuclear, ¿no? Bueno, sí, soy bueno supervisor, supervisor y divulgador nuclear. Tengo licencia de operador y de supervisor en la central nuclear de ASCO en Tarragona y también soy licenciado en comunicación audiovisual y ingeniero técnico de telecomunicaciones. Mi madriña No tengo ningún doctorado Tienen más títulos que muchos consajeros Doctorado, bueno, sí, pero los míos son de verdad, además, los suyos son No, las licencias son tres años y dos más, o sea, en total cinco años de licencia tengo, aparte de los estudios…
Héctor Socas presenta a Alfredo García, un operador nuclear y divulgador científico con experiencia en la central nuclear de ASCO.
Habla: Héctor SocasPalabras #11alfredo garcía operador nuclear ascocentral nuclear asco tarragonadivulgador científico energía nuclear…acceso al documento que usamos para preparar los episodios y también tienen el podcast paralelo, El Café de Ganímedes, que se puede seguir de forma totalmente gratuita en la plataforma de iVoox o si se suscriben pueden seguirlo también en otras plataformas. Bueno, y hoy tenemos una tertulia bastante concurrida, así que voy a pasar ya a los saludos y las presentaciones; y voy a empezar por nuestro invitado de hoy, que es nada menos que Alfredo García, operador nuclear. ¿Qué tal Alfredo, cómo estás? Hola, buenas, un placer estar aquí de nuevo, encantado. Un placer tenerte de vuelta; ya tenía ganas, Alfredo ha estado con nosotros en algunas ocasiones anteriores, él es ingeniero, es operador y supervisor en la central nuclear de ASCO en Tarragona, sobre todo es el divulgador científico más conocido en ámbitos de energía nuclear que tenemos en nuestro país. Además, él también tiene titulación en cuestiones de edición y creación de materiales audiovisuales, que creo que es un hobby que te interesa mucho, ¿verdad? Sí, bueno, estudié licenciatura de comunicación audiovisual, eso de los 40 años más o menos, como…
Alfredo García señala que es común utilizar la ideología al hablar sobre energía, particularmente en relación con la energía nuclear.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #5ideología en el debate energéticoenergía nuclear y uso de ideologíadefensa de la energía nuclearenergía nuclear antigua unión soviéticacentral nuclear cuba país izquierdaideología temas energía nuclear absurdomezclar ideología con centrales nucleares…con los geólogos, tendrá que hablar con toda la gente que sabe del tema para ver el emplazamiento adecuado para construir ese puente y las características que tiene que tener. Tiene que haber una mezcla entre política y al mismo tiempo ciencia y tecnología. Pero vamos a dejar de un lado la ideología, porque cuando se suele hablar de la energía y especialmente de la energía nuclear, se utiliza muchísimo la ideología. Se suele decir que los que defendemos la energía nuclear. en España somos fachas y los que defienden las energías renovables son verdes entonces yo debo ser de las dos cosas porque yo defiendo las dos tecnologías, me parece que las dos las debemos tener y en una cantidad suficiente y equilibrada pero además cuando se utilizan esos argumentos tan elementales, tan infantiles, se llega a contradicciones porque que yo sepa la antigua Unión Soviética no podía ser facha o de derechas o Cuba que llegó a empezar a construir una central nuclear Nadie podría decir que Cuba es un país de izquierda, es realmente absurdo, sí, sí, efectivamente, mezclar ideología con estos temas es realmente absurdo Por lo tanto, creo que si empezamos a pensar si la Antigua Unión Soviética, si Cuba, si es de derecha, si es de izquierda y tal Yo creo que ya se nos sale tanto de los márgenes de lo que podemos entender por izquierda y derecha. ¿Qué sentido tiene incluso aplicarlo a situaciones tan extremadamente diferentes? Pero bueno, sí, efectivamente existen estos estereotipos, ¿no? Hay dictaduras de derecha, dictaduras de izquierda, bueno, en fin. Sí, pero me refiero que al…
Alfredo García critica la toma de decisiones en materia energética, argumentando que están basadas en ideología y no en ciencia o tecnología, especialmente en relación con el cierre de centrales nucleares.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #14cierre centrales nucleares ideologíaavisos agencia internacional energíaplanteamiento no basado en ciencia tecnología…mantiene los 26 gigavatios de ciclos combinados de gas; ese plan, mientras que tenemos solo 7 gigavatios nuclear, entonces mantiene 26 para sustituir 7 y para complementar las energías renovables. Es lo que decíamos antes y lo que luego lo comentaba también. Alberto, la ideología está mandando ahí; estamos haciendo un planteamiento no basado en ciencia y tecnología sino en ideología. La ideología es yo quiero cerrar las nucleares y diseño un plan para cerrarlas. Bueno, lo que estamos viendo es que eso está teniendo consecuencias y el gobierno está recibiendo durante todos estos dos años muchos avisos, incluso de la propia Agencia Internacional de Energía, que se replantee ese cierre de las centrales nucleares, que luego, si queréis, pues lo podemos comentar con más abundancia. Pero bueno, básicamente eso es lo que quería decir. Quiero decir una cosa aquí: yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que…
Alfredo García comenta un cambio en el panorama político español respecto a la energía nuclear, señalando que los partidos de derecha ahora la apoyan abiertamente y que incluso dentro de Greenpeace existe un debate interno sobre su uso.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #3 · Palabras #3energía nuclear y votos políticospercepción pública energía nuclear españaargumentos populistas energía nuclearpartidos de derecha apoyo energía nucleardebate interno greenpeace energía nuclearinformación genera debate político energéticoescepticismo alberto aparici energia nuclearopinión pública centrales nucleares reciente cambioinformación adecuada sobre energía nuclear…de Centrales Nucleares, no de operadores como yo sino de empresas que operan centrales nucleares tenemos una organización mundial y en esa organización mundial las centrales nucleares españolas están en el primer cuartil y lo llevan así estando muchos años. Estamos considerados de las más seguras y de las más fiables del mundo. Y bueno, eso hay que tenerlo en cuenta; eso la gente poco a poco va calando. ¿Qué van a hacer los políticos? Pues realmente estar a favor de la energía nuclear cuando ven que eso les va a dar votos. El otro me dijeron que la energía nuclear, que digo, utilizo argumentos populistas; digo, hombre, pues si decir cosas a favor de la energía nuclear es populista en España, parece que está cambiando un poco el panorama, porque lo populista hasta ahora era estar en contra, ¿no? Y eso es lo que daba votos. Ahora los partidos de derecha están ya a favor claramente, no se esconden, y en los partidos de izquierda me consta, porque tengo contactos en todos los partidos, me consta que hay debate interno; hasta en Greenpeace hay debate interno sobre la energía nuclear y eso yo creo que es muy positivo. Cuando hay debate interno es porque hay información. Bueno, yo me gustaría... Yo siempre soy un poco nube negra en estas cosas, ¿vale? Entonces, de la misma forma que cuando hace unos años una parte mayoritaria de la opinión pública parecía estar en contra de las centrales nucleares y yo pensaba que esa gente quizá no estaba del todo informada, a mí me llama la atención que en unos pocos años eso haya virado tan rápido y tengo dudas de si esa gente que ahora está súper a favor de la energía nuclear está realmente bien informada. O si es una cuestión de que, como el Gobierno del PSOE ha ido acumulando todo tipo de mala prensa y cosas mal hechas, pues ahora la gente ha virado a lo que dice el otro gobierno. Entonces yo vuelvo al asunto que decía antes, que es que lo que…
Alberto Aparici cuestiona las razones detrás de la defensa del PSOE para cerrar centrales nucleares y la postura opuesta de otros partidos, instando al público a analizar los argumentos de ambas partes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #6cierre centrales nucleares psoeargumentos medio ambiente centrales nuclearesresiduos centrales nucleares izquierdaanálisis situación real energía nuclearenergía nuclear francia sin problemashipótesis de aparición futura problemas nuclearescuestionar razones detrás energía nuclear…O si es una cuestión de que, como el Gobierno del PSOE ha ido acumulando todo tipo de mala prensa y cosas mal hechas, pues ahora la gente ha virado a lo que dice el otro gobierno. Entonces yo vuelvo al asunto que decía antes, que es que lo que debemos preguntarnos es por qué defiende el PSOE, por ejemplo, que hay que cerrar las centrales nucleares Y por qué defienden los otros que hay que mantenerlas abiertas y hay que ver cuál de los dos argumentos es más sólido porque, por ejemplo, uno de los argumentos que desde la izquierda se da a menudo para el cierre de las centrales nucleares es que son muy malas para el medio ambiente, el problema de los residuos y todas estas cosas. Bueno, yo animo a la gente a que analice la situación real de países que han apostado por la energía nuclear. Francia, por ejemplo, es un país que tiene mucha nuclear y que no ha tenido problemas graves medioambientales en ese sentido, que yo sepa; que nadie garantiza que no pueda ocurrir en los próximos años, pero que la gente un poco ponga en cuestión las razones por las que está diciendo las cosas y también los que ahora piensen que las nucleares son estupendas que también lo pongan en cuestión porque mi sensación es que, y esto es una hipótesis mía, no quiero afirmar nada. Mi sensación es que en la tradición de la izquierda ha habido una oposición a las nucleares porque se asociaba con las armas nucleares y porque efectivamente hubo una época en que reactores nucleares eran necesarios para, bueno de hecho siguen siendo…
Juan Carlos Gil interrumpe para añadir una observación sobre el debate actual en torno a la energía nuclear, señalando que la preocupación por los residuos nucleares ha disminuido y que ahora las objeciones se centran más en el coste de construir nuevos reactores.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #12preocupación residuos nucleares superadocoste construcción nuevos reactoresreactores nucleares juan carlos gil…excepciones, está apostando por la energía nuclear y eso también lo está viendo la gente y creo que la divulgación ha tenido un factor, pues seguramente, un factor pequeño pero habrá influido seguro. En este, en este, perdón Héctor Dí, yo quiero hacerle. Una pregunta, pero ve tú primero. Quería decir una cosita en particular sobre lo que has dicho; yo creo que ya poca gente utiliza el manido residuos nucleares, caca. Yo creo que eso está razonablemente superado; yo diría, en mi opinión, que los argumentos que se utilizan hoy en día son sobre todo enfocados a la construcción de nuevos reactores. Hablan de lo caros que son en términos de los Sobrecostes que ha habido en los últimos que se han construido en general en Gran Bretaña y en Reino Unido, que me parece que pueden tener un punto de razón y del tiempo que tarda, tiempo que tardan hasta que están construidos, claro; cuanto más tarde lo…
Alfredo García responde a una afirmación sobre el tiempo de construcción de reactores nucleares, expresando su sorpresa al ver cómo incluso organizaciones ecologistas como Greenpeace utilizan argumentos económicos contra la energía nuclear.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #1 · Palabras #1greenpeace argumentos económicos central nuclearmantra residuos radioactivos greenpeacerentabilidad energía nuclear empresarios…que me parece que pueden tener un punto de razón y del tiempo que tarda, tiempo que tardan hasta que están construidos, claro; cuanto más tarde lo hagamos peor y yo creo que ambos factores se reducen bastante si pensamos en los reactores nucleares modulares. Sí, una respuesta a eso que dices; ese argumento me hace mucha gracia últimamente porque lo utiliza hasta los más antinucleares, que son los ecologistas, hasta Greenpeace. Me hace gracia que Greenpeace, como ya no cuela el mantra de que vamos a explotar una central nuclear con una bomba atómica, que nos vamos a morir todos por los residuos radioactivos, que todo eso ya no engañan a prácticamente nadie; ahora se preocupan por los intereses económicos de los empresarios que apuestan por la energía nuclear y dicen: es que no es rentable. Bueno, no es rentable, pues ya será un problema para el que tenga que invertir, ¿no? Cuando se citan esos casos, casos de y son varios, tú has dicho Healing Pong en el Reino Unido, pero también te digo Flamanville 3 en Francia, que es 17 años de construcción, unos sobrecostes enormes, Olkiluoto 3 en Finlandia, casos también de sobrecoste,…
Alfredo García describe a Sama Bilbao y León, presidenta de la Asociación Nuclear Mundial, quien él considera un auténtico lobby nuclear aunque ella no le guste esa etiqueta. Destaca que es española y una persona muy inteligente.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #10sama bilbao y león lobby nuclearasociación nuclear industria mundialcostes y retrasos centrales nuclearespodcast grabado con sama bilbao…además hice un podcast que en mi canal de YouTube, tengo un canal que se llama Operador Nuclear, tengo una entrevista que es, bueno, esta sí que es el lobby nuclear, a ella no le gusta que le llame así, pero es la presidenta de la Asociación Nuclear Mundial. Es la presidenta de la asociación que engloba a toda la industria nuclear mundial, no solo las centrales nucleares, sino las empresas que fabrican componentes y uranio. Esta señora sí que realmente es un auténtico lobby nuclear, aunque a ella no le guste que le llame así. Es española, además, curiosamente es española, se llama Sama Bilbao y León, es una bellísima persona y una persona muy inteligente. Bueno, pues estuvimos hablando, entre otras cosas, en un podcast que grabé y que está publicado de una hora aproximadamente; hablamos de muchos temas y uno de ellos era este, de por qué ha habido sobrecostes y retrasos y por qué se utiliza eso como argumento. Bueno, primero lo que hay que decir es que esto. Es un cherry picking como una casa de grande, porque se están construyendo 63-64 reactores en el mundo actualmente y estamos hablando de sobrecostes y retrasos en 2-3 reactores, ¿no? Por lo tanto, bueno, vamos a buscar cuál es la mediana, la mediana de tiempo…
Héctor Socas interrumpe la discusión sobre la construcción de reactores nucleares para señalar que el problema fundamental con la aceptación de la energía nuclear radica en un sentimiento generalizado de miedo.
Habla: Héctor SocasSignificado #13miedo a la energía nucleardebate sobre energía nuclearhector socas y el miedo…93, 94; lo va a superar. Bueno, en cuanto termine es 230; ya le ha superado y tiene plan de construir unos 150 más. Y lo está haciendo en plazo y en presupuesto; al final simplemente es construir más y con eso se abaratan los costes y se acortan los plazos. Perdónenme chicos que me gustaría reconducir la conversación porque todo esto es muy interesante pero yo creo que en todos estos temas que hemos hablado de ideología y demás lo que yo percibo que hay el gran problema con la recepción de la energía nuclear y me gustaría que sacáramos el debate también algo más general que solo energía nuclear pero donde yo percibo que está el debate es en una especie de miedo, de sensación de miedo, el miedo Al accidente y además estoy viendo aquí en el chat que hay, en particular, un oyente que está aquí poniendo mensajes en el que pregunta por Fukushima, por Three Miles en Estados Unidos, por estos accidentes. Entonces yo quisiera rescatar, Alfredo, una cosa…
Héctor Socas, tras abordar un comentario del chat sobre accidentes nucleares como Fukushima, introduce la importancia de entender por qué los accidentes como Chernóbil no podrían repetirse en la actualidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #18debate sobre renovables y nuclear…estos accidentes. Entonces yo quisiera rescatar, Alfredo, una cosa antes de entrar en ese tema que creo que es importante; para mí, creo que es la madre del cordero: el miedo al accidente nuclear. Primero recordando, también decía este oyente que porque no ha Pasado un Chernobyl moderno, bueno es que Chernobyl, yo no sé si alguien ha visto la serie, yo se la recomiendo. Chernobyl no puede pasar hoy en día, o sea, Chernobyl pasó porque aquello se hizo como se hizo y si quieres entramos en eso, pero Chernobyl no puede pasar. Pueden pasar otras cosas, pero creo que para entrar en este debate primero conviene ir a una cosa que tú empezaste diciendo: tú decías que eras partidario de renovables y nuclear en el sentido de que tú has dicho muchas veces y creo que te entiendo bien. tú has dicho muchas veces que la nuclear no está compitiendo con las renovables, o sea no se trata de quitar renovables para poner nuclear, sino que se trata de quitar las de quema de combustibles para poner nuclear, porque las renovables necesitan a día de…
Alfredo García concluye su relato sobre la primera cumbre mundial de energía nuclear, destacando el consenso entre los asistentes a favor de una combinación de energías renovables y nucleares, adaptada a los recursos específicos de cada país.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #16consenso renovables y nuclearenergía nuclear como complementorecursos específicos de cada paíscombustibles fósiles a evitar…como espectador. Y en esa primera cumbre mundial las personas que estaban allí y los representantes que estaban allí representaban el 72% del PIB mundial, el 70% del consumo eléctrico y por lo tanto el 70% de las emisiones de gases de efecto invernadero. Es decir, era una verdadera cumbre mundial. Bueno, pues todos esos estaban a favor de un mix entre renovables y nuclear. Y cada uno, lógicamente, según sus recursos; los países que tienen mucha agua, pues se tienen que aprovecharla y los que tienen mucho sol también. Pero necesitamos ese complemento de la energía nuclear porque si no vamos a quemar más combustibles fósiles. Alberto, creo que quería comentar algo sobre esto también, ¿no? Sí, ahora precisamente que estás hablando de esto del mix y todo esto, y antes que hemos dejado caer esta idea de que hay sistemas de producción que son más estables y otros menos inestables, que la red como conjunto queremos que sea lo más estable posible,…
Alfredo García explica cómo se busca un equilibrio económico en la gestión de la energía, priorizando fuentes bajas en emisiones como renovables y nuclear para garantizar el suministro.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #17energías bajas en emisionesrenovables variables y nuclearsubasta a precio cerogarantizar suministro energético…para poder hacer estas predicciones y que la producción de energía se acople a lo que el modelo predice, que normalmente acierta, digamos Exactamente, entonces aquí utilizamos una técnica, esta es la parte técnica, luego está la parte económica, la parte. Económica es que se utiliza un sistema de casación para buscar un equilibrio en el que primero entre las energías que son bajas en emisiones y que garantizan el suministro, en este caso renovables variables y nuclear, que es la que ayuda a garantizar el suministro; esas van a entrar prácticamente siempre y suelen entrar en esa subasta a precio cero. ¿Para qué? Para garantizar que van a entrar y luego van entrando las que son más contaminantes y que tienen más altas emisiones y que además encarecen el precio que entra en el último lugar. En España durante los últimos años fue el carbón, ahora ya es el gas; prácticamente ya no tenemos carbón y el gas es al final el que marca el precio más elevado. Es decir, cuando entra el gas, en función de la cantidad de gas que entre y del tipo de centrales…
Héctor Socas responde a un comentario de un oyente que afirma que la energía nuclear más segura es la que no existe, argumentando que esa ausencia se compensa con otras fuentes energéticas que causan muertes significativas pero menos visibles en los medios.
Habla: Héctor SocasSignificado #17energía nuclear más segura inexistentemuertes significativas fuentes energéticasnoticias silencian muertes energéticas…en una caja, para que tú los cojas, te los lleves a donde sea, los guardes 100 años o los recicles, que hablaremos luego del reciclado en reactores de nueva generación, y te lo da todo empaquetadito y muy limpio; o sea, es mucho más segura que la alternativa. Entonces decía este oyente aquí que le estoy viendo sus posts que decía: para mí la energía nuclear más segura es la que no existe. No, porque esa energía nuclear que no existe está siendo sustituida por otra que está matando millones de personas cada año. Pero son millones de personas que no salen en las noticias. Así que yo les invito a pensar también en los 7 millones de congéneres anónimos que estamos matando cada año La NASA publicó un informe hace unos años que decía que había calculado que desde que empezó a producirse energía nuclear hasta principios del siglo, año…
Borja Tosar recuerda un impactante anuncio de Greenpeace de los años 80 que le causó un trauma personal relacionado con la energía nuclear.
Habla: Borja TosarPalabras #5miedo energía nuclear guerra fríaasociación armas nucleares tiempos guerra fríaimaginario tenebroso años 70 y 80temor misiles fin de la humanidadtrauma colectivo hiroshima guerra fríaenergía nuclear discusión pública hiroshimaprocesamiento trauma energía nuclearanuncio greenpeace cementerio maderaaccidente chernobyl vidas perdidastrauma personal borja tosargreenpeace combate lo establecidoborja tosar antinuclear en adolescenciacierre plantas nucleares instituto…que además viene con camiseta futbolera hoy. Juan Carlos, ¿quieres hacer un comentario? Es difícil, sería un reto. Es de la Selección Nacional de Cabo Verde, que he estado de vacaciones y el diseño me ha encantado. Súper chula, con un tiburón ahí. Bueno, pues vamos a retomar entonces la conversación que yo creo que estaba ahí en un punto álgido porque para mí este tema del peligro y contextualizar ese peligro para mí es lo que es lo más importante porque hemos estado hablando del coste, del precio, yo no creo que la gente que está ideológicamente a favor o en contra de la energía nuclear lo haga por el coste, ni porque, o sea, lo hace porque tiene una connotación que nos viene de los tiempos de la Guerra Fría, que nos viene de la asociación con las armas nucleares, que nos viene de todo este imaginario que todos los que vivimos en esa época tan tenebrosa de los 70 y los 80 con el temor de que cualquier día veíamos los misiles pasando sobre nuestra cabeza y era el fin de la humanidad, pues vivimos con todo eso. A ver, antropológicamente es comprensible. Hay que recordar que históricamente la energía nuclear entró en la discusión pública con Hiroshima. Entonces, bueno, obviamente hubo ahí un cierto trauma que había que procesar y que yo creo que no hemos terminado de procesar; esa es la cosa. Yo ahí tenía un trauma tremendo, porque es verdad que En los 80 y tal, yo leí la muy interesante y nunca me olvidaré que había un anuncio de Greenpeace en el que salían como cientos de cruces de un cementerio de madera así de estos estilosos de Estados Unidos. Cientos y cientos de cruces que llegaban hasta el horizonte y ponían, o sea, el accidente de Chernobyl se llevó no sé cuántas vidas. Y claro, yo me quedé traumatizado. Entre eso y que Greenpeace tenía un rollo como de combatir lo establecido y era un poco rebelde, que también es una cosa. Claro, yo era súper antinuclear, leyendo lo muy interesante en el instituto, yo decía esto: hay que cerrarlo todo. Y me encantaba ver a la gente de Greenpeace subirse a las tuberías poniendo carteles. Claro, pero luego Te enteras de que, no sé si Alfredo sabe la cifra exacta, pero muertos directos de Chernobyl fueron decenas; creo que indirectos son muchos menos que los anuales que decía Héctor. Al final, lo importante es saber los datos y no caer en ese sancionismo; ahora…
Alfredo García considera que el accidente de Chernóbil no es un argumento válido contra la energía nuclear, explicando que no era comparable a las centrales actuales.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #8 · Palabras #4chernóbil argumento inválido energía nuclearcentrales actuales incomparables chernóbilaccidentes centrales aprendimos muchísimo…que los 7 millones de muertes que comentaba antes Héctor, equivale a unos 5 Chernobyl cada día aproximadamente, para que tengamos una idea de la magnitud de lo desigual que es esta comparación que estábamos haciendo de muertes entre unas tecnologías y otras Hay un dato que creo que es muy importante: los accidentes, bueno, yo creo que no sé si vale la pena entrar en cada uno de los accidentes, pero yo lo que creo que es importante decir es, primero, Chernobyl no es, lo he explicado muchas veces, no es un argumento válido contra la energía nuclear porque es algo que es totalmente incomparable con lo que tenemos actualmente desde muchos puntos de vista; no era una central nuclear equiparable a la que tenemos aquí. Sí lo fueron los otros dos accidentes y por lo tanto sí de esos otros dos accidentes sí que aprendimos muchísimo. En el accidente de Zirimas Island es un reactor de agua a presión equivalente a los seis de los siete que tenemos en España. Los de Asco, donde yo trabajo, son de la misma tecnología y se aprendió mucho; de hecho, Asco estaba en construcción y los fallos de…
Alfredo García continúa hablando sobre las consecuencias del accidente de Fukushima, mencionando una estimación de entre 2000 y 3000 muertes relacionadas con el encarecimiento de la electricidad tras el cierre de centrales nucleares.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #7muertes calefacción tras fukushimacierre centrales nucleares encarecimiento electricidadenergía nuclear apuesta de japónimpacto económico población fukushima…y solamente en una sala muy pequeñita nos lo pusieron en diferencia a los que veníamos de fuera. Ellos vestidos de traje y tal, con unas manchas de sudor, como si no pasase nada, bastante impresionante. Hay un estudio que dice que, no recuerdo la cifra. exacta, pero entre 2.000 y 3.000 muertes se estiman que se produjeron por personas que no utilizaban la calefacción debido a que el precio de electricidad se había encarecido muchísimo por haber cerrado las centrales nucleares tras el accidente. O sea, que realmente sí que tuvo ese tipo de repercusiones pero Japón sigue apostando por la energía nuclear, sigue reabriendo centrales nucleares y va a construir más centrales nucleares. Entonces, en ese sentido hay que ver primero el impacto que tuvo fue un impacto económico, fue un impacto lógicamente bestial para la población; hubo muertes durante la evacuación. ¿Por qué esa evacuación se produjo cuando es una población de cientos de miles de personas? Hay personas muy mayores que están en cama y que hay que trasladarlas, y en esos traslados sí que se produjeron muertes; eso está también documentado, pero no se…
Héctor Socas reflexiona sobre la historia de la energía nuclear civil y sugiere que puede ser útil para entender cómo distorsionamos mentalmente las cifras.
Habla: Héctor SocasPalabras #19energía nuclear uso civildistorsión mental de cifrascentral nuclear construcción ubicación…combustibles fósiles, como comentábamos antes. Yo tengo que decir que ese, o sea, puedo confirmar eso que está diciendo Alfredo porque ese dato lo llegué a mirar, o sea, me produjo curiosidad comparar, o sea, puesto cuando miras las muertes a lo largo de toda La historia de la energía nuclear de uso civil, se me ocurrió pensar que esto puede sonar un poco a meme, pero nos puede dar un poco una idea a veces de cómo distorsionamos mentalmente las cifras en nuestra cabeza. Sí que es cierto que una central nuclear tú la construyes en un sitio, una gente hay un sitio y Lo construye, pero fuentes como la energía solar, por ejemplo, está muy deslocalizada. Es algo que está repartida en los tejados de nuestras casas por todo el país y tiene que haber un montón de gente de instaladores que van a poner esas instalaciones, a…
Alfredo García explica por qué las centrales nucleares francesas pueden ajustar su producción rápidamente, a diferencia de las españolas.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #20centrales nucleares francesas ajustan producciónproducción nuclear francesa adaptación demandacondiciones meteorológicas centrales nucleares…entró al poder. Bueno, pues hice una serie de cálculos y si hubiéramos mantenido esos cinco reactores, su producción habría sido equivalente a la de gas de hace un par de años en España. Es decir que estamos hablando de números más o menos equivalentes, ¿no? Alguien me podría decir, bueno, las centrales nucleares si hay algún ingeniero que nos esté escuchando, no pueden hacer cambios rápidos de potencia como pueden hacer las centrales de gas. Bueno, en España no, pero en Francia sí, ¿y por qué en Francia sí? ¿Porque son más listos? No, pues porque como tienen un 70-72% de producción nuclear necesitaban que sus centrales nucleares tuvieran capacidad de hacer cambios rápidos de potencia para adaptarse a la demanda en todo momento y a las condiciones meteorológicas que hay en todo momento. ¿Usan otra tecnología allí? ¿Una tecnología más flexible? No, la base es la misma, es decir, los reactores allí son todos de agua a presión, equivalentes a Asco 1, Asco 2, Bandellos 2, Almaraz 1 y 2, es decir, equivalente a nuestros reactores de agua a…
Alfredo García, refiriéndose a su experiencia en una central nuclear, responde a críticas sobre su falta de experiencia en gestión de redes eléctricas.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #14central nuclear aporta consumo eléctrico españaexperiencia alfredo garcía central nuclearoscilación frecuencia tensión central nuclearconsumo eléctrico españa asco…y notabas que te saltaban algunas alarmas porque tenemos equipos muy sensibles que detectan ese tipo de perturbaciones; no pasaba nada en la central, pero bueno, ibas a comprobar que estaba todo bien, papá; sí, han salido unas banderolas que se decidían, ¿no? Bueno, pues ha salido un indicador que tiene una pequeña oscilación la frecuencia, una pequeña oscilación la tensión o lo que sea, ¿no? Lo anotabas y tal. Eso pasaba muy, muy, muy puntualmente. Estamos hablando de que, bueno, tengo un recorrido, es decir, estamos hablando de que llevo 25 años operando una central nuclear, ¿no? Cuando me dicen que, a veces me han dicho en redes, tú no tienes experiencia de gestión de redes. Digo, hombre, estoy en una central nuclear que, durante 25 años, que proporciona aproximadamente entre el 6 y el 7 % del consumo eléctrico de España. En algunos días concretos, más del 10 o incluso el 12% del consumo eléctrico de España. En la red eléctrica, cuando tienes cerca del 10% del consumo en tus manos, realmente es bastante grande; tienes una bastante idea de lo que está pasando en la red, ¿no? Bueno, pues eso era muy puntual; eso pasaba muy de vez en cuando. ¿Cuándo empezó a cambiar…
Alberto Aparici expresa su placer por acompañar a Alfredo García a una central (presumiblemente nuclear) y bromea sobre la posibilidad de que le compre una casa cerca, haciendo referencia a comentarios del chat.
Habla: Alberto ApariciPalabras #18central con alberto aparicicompra casa cerca de centralvisita a la central paterna…no; es broma, eres un crack, y me lo paso muy bien y aprendo muchísimo con vosotros. Entonces, oye, aportar un granito de mi conocimiento a todo lo que sabéis vosotros, pues oye, es un honor, un honor auténtico. Muchas gracias, Alfredo. Gracias a ti. Es un honor para nosotros acompañarte a la central y no nos da nada de miedo ir contigo a la central. Así es, o comprarnos una casa al lado, que es lo que nos estaban diciendo en el chat. ¿Tú te comprarías una casa? Hombre, pues yo, si el barrio es bueno y me la puedo comprar, pues yo me la compro. Mi padre me acompañó a una visita a la central. nuclear cuando yo era operador y en eso entonces podía entrar con familiares y tal, y cuando estabas preparando la visita le dije: a ver, entraremos en zonas radiológicas y me dice, hijo, si tú te atreves a entrar, yo entro contigo a donde tú entres, no tengo…
Alfredo García continúa hablando sobre el personal necesario para operar una central térmica y compara su tamaño con el de una central nuclear, destacando las condiciones precarias en que se encuentran algunos ciclos combinados de gas.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #8sala de control central nuclear ochenta personaspersonal mantenimiento central nuclearcondiciones lamentables ciclos combinados gas…muy bien. ¿Por qué había productores de centrales de gas que no estaban en condiciones? Es que tenemos más de la mitad de esos ciclos combinados en unas condiciones paupérrimas de mantenimiento. ¿Por qué? Porque están la mayor parte del tiempo paradas. No hace mucho tuve contacto con un jefe de turno, es decir, equivalente a mi puesto en una central térmica y me dijo que en una central térmica de mil y pico megavatios trabajaban 43 personas para que os hagáis una idea. Solo en sala de control de una central nuclear somos en torno a 80 personas en turnos; en los dos grupos somos 80 personas, en total trabajamos más de mil personas en una central nuclear. Ahí son 40 y tantas personas, vale, que no es lo mismo una central nuclear que una central de gas, pero tienen que tener gente de mantenimiento, gente en oficina, gente que haga la limpieza, gente; o sea, están en un estado muy lamentable. De hecho, los productores de, Os decía antes que hay 26 gigavatios de ciclos combinados de gas en España, el equivalente a 26 reactores nucleares, pero en gas. Bueno, pues los productores de 10 gigavatios le pidieron al gobierno hace un par de años permiso para cerrar sus instalaciones.…
Héctor Socas contextualiza la discusión sobre la energía nuclear dentro del marco general de los riesgos inherentes a la sociedad moderna, donde lamentablemente no se puede garantizar la vida de todos.
Habla: Héctor SocasSignificado #20fallecimiento claudio macconeriesgos inherentes a la sociedad modernaestándares altos en energía nuclearexigencias nucleares y toxicidad industrial…es verdad, como bien nos recordaban ustedes, los de una planta hidroeléctrica que puede también tener un accidente y generar descendientes y millones de hogares destruidos y eso no significa que tengamos que dejar de hacerlo. Es un accidente muy lamentable. Por desgracia, a día de hoy no somos capaces de garantizar la vida de todos los habitantes del planeta en nuestra sociedad y a veces pasan accidentes y hay gente que fallece. Dentro de ese contexto, la energía nuclear ha sido también, gracias a que se le han puesto unos estándares muy altos; eso también hay que decirlo, o sea, este miedo a lo nuclear ha servido para ponerle unos estándares, unas exigencias como ninguna otra, pero fruto de todas esas exigencias es que ahora mismo hacemos muchísimas cosas mucho más tóxicas, mucho más peligrosas y mucho más mortales que la energía nuclear, pero de lejos. Hace unos días tuve una cena con controladores aéreos y con pilotos y estuvimos hablando de estándares de seguridad y os aseguro que se quedaron con la boca abierta. Pilotos de avión y controladores aéreos me dijeron: “Vuestros estándares son mucho más…
Alfredo García continúa la conversación sobre cómo la percepción del material radiactivo cambió con el tiempo, atribuyendo parte de esa transformación a factores como el miedo al holocausto nuclear y los intereses económicos de la industria de combustibles fósiles.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #15miedo al holocausto nuclearintereses económicos combustibles fósilesrivalidad energía nuclear combustibles fósilespaíses intereses cruzados políticos…cierta idea en los 50 o algo así, que lo radiactivo te daba. De hecho fue cuando empieza la movida de los superhéroes con superpoderes que les venía incluido una araña radiactiva. Sí, sí, sí. Tenía una cierta connotación hasta poderoso, ¿no? Lo radiactivo. Es posterior, yo creo, y creo que viene con la Guerra Fría cuando viene la asociación tan negativa y que creo que viene por el miedo al holocausto nuclear, claro. Sí, sí, sí. Bueno, lo que pasa es que eso es un factor, por supuesto. Otro factor ha sido también los intereses económicos; es decir, el rival han sido los combustibles fósiles y entonces esos productores de combustibles fósiles han puesto mucho dinero para hablar, para que se hable más de la energía nuclear y eso es fehaciente, eso se sabe, ha habido intereses cruzados de países también y luego visto también pues que políticamente. Eso ha vendido, es decir, estar en contra de algo que a la gente le da miedo, pues eso tiene, o sea, y hay cosas que son moralmente correctas, es decir, si yo soy un político y estoy en contra del cáncer porque a la gente le da miedo, pues está muy bien que…
Alfredo García continúa hablando sobre la evolución de las posturas de Greenpeace hacia la energía nuclear, destacando su papel inicial en la oposición a las pruebas de armas nucleares.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #4 · Palabras #2neutralidad gubernamental tecnologíaenergía nuclear política desfavorableorganizaciones ecologistas adeptosgreenpeace oposición pruebas nuclearesgreenpeace energía nuclear civiloposición greenpeace combustibles fósiles…pues está muy bien que estés en contra del cáncer y que luches contra el cáncer en general o con una enfermedad pero si estás enfrentándote a una tecnología porque a la gente le da miedo lo que se dice últimamente y a mí me gusta mucho esa expresión es que. Los gobiernos deberían ser en el caso de la energía y tecnológicamente neutrales, es decir, que no tienen que tener favoritismo por ninguna tecnología sino la más adecuada en cada caso; y en ese sentido se ha hecho mucha política en contra de la energía nuclear. Ha habido organizaciones ecologistas que han ganado muchos adeptos y muchas cuotas de adeptos. por estar en contra de la energía nuclear, Greenpeace empezó estando en contra de la energía nuclear y me parece estupendo porque luchaba en contra de las pruebas de armas nucleares y eso es fabuloso y aplaudo a Greenpeace por lo que hizo porque ayudó a conseguir que se frenaran esas pruebas nucleares pero luego ya lo casó con la energía nuclear civil y hemos visto estos años una vehemencia en contra de la energía nuclear que no la hemos visto en contra de la energía nuclear. Los combustibles fósiles, por ejemplo, en esa organización Yo quiero, Bueno, no sé, por ir terminando el programa ¿no? Pero me gustaría volver a mi reflexión. Yo tenía una cosa, Héctor, si puedo poner una cosa que he preparado, porque tenía dudas de si ponerla. Pero después de la lucha de espadas láser, voy a intentar ponerla.…