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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasescala de planck y agujeros negrosvibraciones medidas por aigotamaño medible en laboratorioslugo mide oscilación espacio-tiempomedir escalas menores en laboratorioláser de brazos de kilómetrosgravedad cuántica en escalas 10 ¹⁸experimentos caltech con brazos tipo ligosmedir fluctuaciones área escala cuánticalígos más pequeños para gravedad cuánticatrabajos recientes sobre gravedad cuánticagravedad cuántica escala 10 ¹⁸efectos realidad cuántica 10 ³⁵ metrosfísicos discutiendo efectos cuánticosCaltechLIGOescala de PlanckGastón Giribet10⁻³⁵ metros10⁻¹⁸ metrosAIGO10 a la menos 18 metros10 a la menos 35 metrosconstante de gravitación de Newton10⁻³⁰Francis VillatoroGravedad CuánticaAgujeros NegrosUniversoTeoría General de la RelatividadCatherineDembley
Gravedad cuántica en escalas 10 ¹⁸
Con
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Gastón Giribet explica que algunos físicos creen que los efectos de gravedad cuántica podrían manifestarse en escalas de 10⁻¹⁸ metros, lo cual sería experimentalmente alcanzable.
…que es un italiano que está en Perímetro Y Temple He, que es este chico, el Calte, que me invitó el otro día muy amablemente a dar una charla, tienen argumentos para decir que en realidad la longitud característica en la cual uno espera que los efectos de la Gravedad sean importantes no son necesariamente la escala de Planck, sino una escala un poquito más grande, que es la raíz cuadrada del producto entre la escala de Planck y el radio del agujero negro. Esto es muy pequeño: es 10 a la menos 17, 10 a la menos 18 metros, una milésima del tamaño de un protón, pero muchísimo más grande que la escala de Planck. Tanto es así, que recordemos que una milésima del tamaño de un protón nos puede parecer pornográficamente pequeño, pero es el tipo de vibraciones que mide el AIGO; es algo medible en nuestros laboratorios. ¿No? Ojo, lo que mide LIGO es la oscilación del espacio-tiempo, no quiere decir que vayamos a medir detalles en la oscilación del espacio-tiempo producidos por escalas tan pequeñas en el horizonte de un agujero negro, no, pero lo que quiero decir: 10 a la menos 18 metros es violentamente pequeño, pero es algo que podemos medir en un laboratorio; 10 a la menos 35 metros es algo con lo que ni siquiera podemos soñar medir. Ahora, si llega a ser cierto que los efectos cuánticos no son relevantes solamente a 10 a la menos 35 metros, los efectos de gravitación cuántica sino a 10 a la menos 18 metros, no es descabellado pensar en experimentos con láser de brazos de kilómetros y poder medir esas escalas. Hay muchos físicos que creen que escalas macroscópicas no, pero escalas de 10 a la menos 18 metros, una mil millonésima del tamaño de un protón pero algo asequible experimentalmente, podría ya tener y ellos usan este término: contaminaciones de efectos de la gravedad cuántica. Es decir, hay algunos físicos que creen que los efectos de gravedad cuántica no se van a dar a 10 a la menos 35 metros sino 10 a la menos 18 metros; piensen que son decenas, son muchísimos órdenes de magnitud más entonces. De hecho están pensando en hacer experimentos en el Caltech con brazos parecidos a los de LIGO pero más pequeños para medir fluctuaciones del área a escalas cuánticas: no escalas de la escala de Planck, sino de estas escalas de 10 a menos 18 metros, que es probable medirlas. Entonces, a mí me llama la atención esto porque vi la aparición de muchos trabajos recientes, todavía de manera un poco tímida, y yo, si ustedes me preguntan mi opinión, que aquí le importa mi opinión, yo vengo acá a reportar nada más; yo no creo que los efectos de gravedad cuántica sean relevantes a esas escalas, pero ¿por qué? Porque uno dice, bueno, ¿por qué no lees los papers y te convences? Bueno, porque leí los papers y no me convenzo. No obstante, hay muchos físicos que sí están discutiendo sobre esta posibilidad de que los efectos de la realidad cuántica sean, sí, por supuesto muy relevantes a la de 10 a la menos 35 metros pero ya contaminen las escalas de 10 a la menos 18 metros en las cuales no es ciencia ficción pensar en hacer experimentos y de hecho están ya comunicándose. Estamos experimentales con físicos que abrevan, no Sé, Temple Heath fue estudiante de doctorado de Andy Strominger. Me acuerdo de él cuando hacía su doctorado en Harvard, cuando él vivía en Harvard. Me acuerdo de él. Entonces, me pareció interesante esto porque es un poco medir un poco el termómetro de qué…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica el razonamiento detrás de la relevancia de los efectos cuánticos de la gravitación en objetos extremadamente pequeños.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #10singularidad universo gravedad cuánticahorizonte eventos agujeros negros kilómetrosfenómenos cuánticos escalas característicasconstantes acoplamiento lagrangianos teoríaefectos cuánticos gravitación escala planckconstante de gravitación newton longitud característicagastón giribet efectos cuánticos objetos pequeñoshorizonte agujero negro efectos cuánticostrabajos catherine últimos 5 años…pero no una teoría de gravedad cuántica. Es decir, en el régimen de objetos grandes como los agujeros negros son, la gravedad está descripta por la teoría general de la relatividad no por una gravedad cuántica que aún no conocemos y necesitamos formular. ¿Necesitamos formular una teoría de la gravedad cuántica? Sí, pero no para entender objetos grandes sino para entender la singularidad al comienzo del universo o en el centro de los agujeros negros, pero no en su horizonte de eventos; no en su superficie que son objetos, repito, de kilómetros. Bueno, todo esto es lo que está siendo revisado ahora. Muchos físicos tienen argumentos para decir que es un poco ingenuo eso porque a veces hay sorpresas y las escalas características a las cuales los fenómenos cuánticos de un dado sistema físico, en este caso la gravedad, son esperables que aparezcan son experimentalmente presentes; no siempre vienen de la ingenua lectura de las unidades que aparecen en las constantes de acoplamiento de los lagrangianos de esa teoría. No siempre es lo que uno piensa, a veces es más sofisticado. ¿Cuál es el argumento por el cual decimos que existir efectos cuánticos de la gravitación van a ser relevantes para objetos muy pequeños de la escala de Planck? Bueno, que la gravedad tiene una sola constante de acoplamiento, que es la constante de gravitación de Newton, que tiene unidades de longitud al cuadrado, y si yo le tomo la raíz cuadrada, me da una escala de longitud característica que es 10 a la menos 35 metros. Ese argumento nos convence de que solo para objetos pequeñísimos del tamaño de 10 a la menos 35 metros, 10 a la Menos 35 metros es una escala ridículamente pequeña, solo a esas escalas vamos a esperar efectos cuánticos. Es un agujero negro es enorme, no tenemos por qué esperar en el horizonte efectos cuánticos. Pero si uno refina este argumento, hay físicos que arguyen y sobre todo en los últimos 4 o 5 años. Hay unos trabajos de Catherine. Zurek, mi colega y colaborador, Luca Giambelli, que es un italiano que está en Perímetro Y Temple He, que es este chico, el Calte, que me invitó el otro día muy amablemente a dar una charla, tienen argumentos para decir que en realidad la longitud…
Gastón Giribet explica que algunos físicos creen que los efectos de gravedad cuántica podrían manifestarse en escalas de 10⁻¹⁸ metros, lo cual sería experimentalmente alcanzable.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1escala de planck y agujeros negrosvibraciones medidas por aigotamaño medible en laboratorioslugo mide oscilación espacio-tiempomedir escalas menores en laboratorioláser de brazos de kilómetrosgravedad cuántica en escalas 10 ¹⁸experimentos caltech con brazos tipo ligosmedir fluctuaciones área escala cuánticalígos más pequeños para gravedad cuánticatrabajos recientes sobre gravedad cuánticagravedad cuántica escala 10 ¹⁸efectos realidad cuántica 10 ³⁵ metrosfísicos discutiendo efectos cuánticos…que es un italiano que está en Perímetro Y Temple He, que es este chico, el Calte, que me invitó el otro día muy amablemente a dar una charla, tienen argumentos para decir que en realidad la longitud característica en la cual uno espera que los efectos de la Gravedad sean importantes no son necesariamente la escala de Planck, sino una escala un poquito más grande, que es la raíz cuadrada del producto entre la escala de Planck y el radio del agujero negro. Esto es muy pequeño: es 10 a la menos 17, 10 a la menos 18 metros, una milésima del tamaño de un protón, pero muchísimo más grande que la escala de Planck. Tanto es así, que recordemos que una milésima del tamaño de un protón nos puede parecer pornográficamente pequeño, pero es el tipo de vibraciones que mide el AIGO; es algo medible en nuestros laboratorios. ¿No? Ojo, lo que mide LIGO es la oscilación del espacio-tiempo, no quiere decir que vayamos a medir detalles en la oscilación del espacio-tiempo producidos por escalas tan pequeñas en el horizonte de un agujero negro, no, pero lo que quiero decir: 10 a la menos 18 metros es violentamente pequeño, pero es algo que podemos medir en un laboratorio; 10 a la menos 35 metros es algo con lo que ni siquiera podemos soñar medir. Ahora, si llega a ser cierto que los efectos cuánticos no son relevantes solamente a 10 a la menos 35 metros, los efectos de gravitación cuántica sino a 10 a la menos 18 metros, no es descabellado pensar en experimentos con láser de brazos de kilómetros y poder medir esas escalas. Hay muchos físicos que creen que escalas macroscópicas no, pero escalas de 10 a la menos 18 metros, una mil millonésima del tamaño de un protón pero algo asequible experimentalmente, podría ya tener y ellos usan este término: contaminaciones de efectos de la gravedad cuántica. Es decir, hay algunos físicos que creen que los efectos de gravedad cuántica no se van a dar a 10 a la menos 35 metros sino 10 a la menos 18 metros; piensen que son decenas, son muchísimos órdenes de magnitud más entonces. De hecho están pensando en hacer experimentos en el Caltech con brazos parecidos a los de LIGO pero más pequeños para medir fluctuaciones del área a escalas cuánticas: no escalas de la escala de Planck, sino de estas escalas de 10 a menos 18 metros, que es probable medirlas. Entonces, a mí me llama la atención esto porque vi la aparición de muchos trabajos recientes, todavía de manera un poco tímida, y yo, si ustedes me preguntan mi opinión, que aquí le importa mi opinión, yo vengo acá a reportar nada más; yo no creo que los efectos de gravedad cuántica sean relevantes a esas escalas, pero ¿por qué? Porque uno dice, bueno, ¿por qué no lees los papers y te convences? Bueno, porque leí los papers y no me convenzo. No obstante, hay muchos físicos que sí están discutiendo sobre esta posibilidad de que los efectos de la realidad cuántica sean, sí, por supuesto muy relevantes a la de 10 a la menos 35 metros pero ya contaminen las escalas de 10 a la menos 18 metros en las cuales no es ciencia ficción pensar en hacer experimentos y de hecho están ya comunicándose. Estamos experimentales con físicos que abrevan, no Sé, Temple Heath fue estudiante de doctorado de Andy Strominger. Me acuerdo de él cuando hacía su doctorado en Harvard, cuando él vivía en Harvard. Me acuerdo de él. Entonces, me pareció interesante esto porque es un poco medir un poco el termómetro de qué…
Gastón Giribet expresa su falta de convicción tras haber leído los trabajos sobre gravedad cuántica y destaca la dificultad de realizar avances sin una teoría sólida al respecto.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17gravedad cuántica sin teoría sólidaestimaciones del orden de magnitud dembleyavances con dembley en su pizarrónfactores 2pi en mediciones experimentalesescalas pequeñas como 10 ¹⁸ metrosestimaciones paramétricas de factores 2picontrol de factores 6 en experimentos…en hacer proyectos para medir experimentalmente estas fluctuaciones; eso quería contar nada más, breve, pero para reportarlo. El titular, por si alguien se ha perdido en la conversación, que se queden con Giribet: dos puntos, muchos físicos están equivocados. He leído sus papers y no me han convencido. No, bueno, porque, de vuelta, es muy difícil sin una teoría de gravedad cuántica; mucho de lo que se puede hacer en esto es estimaciones del orden de magnitud. El otro día hablando con Dembley en su pizarrón decía: bueno, esto es así, estimábamos así, pero en un momento. me dice, salvo que haya un factor 2pi que venga por ahí, porque 2pi es mucho, 2pi es más de 6. Entonces, si vos estás justo, llegás con tu aliento cansino a medir 10 a la menos 18 metros, no me pidas que mira un sexto de eso. Entonces los factores 2pi empiezan a jugar, y esos factores 2pi, uno sin una teoría completa, no tienen bajo control. pueden hacer estimaciones paramétricas, órdenes de magnitud, unidades, pero no tienen en control factores 6, y acá pueden ser cruciales si uno está hablando con un experimental, ¿cuánto va a medir tu brazo de láser? ¿un kilómetro o seis kilómetros? No es lo mismo. Ya, pero no sé, los factores 6 son, están dentro de lo asequible tecnológicamente, ¿no? Al principio LIGO no detectaba ondas gravitacionales, entonces fueron refinando los cálculos y dijeron: bueno, hay que afinar las cámaras, hay que afinar los detectores.…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posibilidad de observar efectos cuánticos a escalas extremadamente pequeñas, específicamente alrededor de los 10⁻¹⁸ metros, y expresa su escepticismo personal al respecto, aunque reconoce que el tema merece atención.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #6efectos cuánticos a 10 ¹⁸ metrosescepticismo personal de gastón giribetescala paramétrica distinta de 10 ³⁵…LIGO no detectaba ondas gravitacionales, entonces fueron refinando los cálculos y dijeron: bueno, hay que afinar las cámaras, hay que afinar los detectores. Eso que decís, más allá del chiste, es verdad, ¿no? Por eso, no es lo mismo decir, che, los factores. 6 no están bajo control, o los factores 10, ¿no? 4 pi es más de 12; es un orden de magnitud de diferencia, pero acá es paramétricamente distinto. Estamos ante personas que están sugiriendo que los efectos cuánticos se pueden ver a 10 a la menos 18 metros, o quizá 10 veces menos, pero no 10 a la menos 35; es paramétricamente otra escala y es, bueno, no sé, al menos es atendible. Yo no creo en estas cosas, pero aquí no importa en qué creo yo. ¿Y entonces te convencieron, Gastón, de que trabajes en esto? te pongas a currar en esto o no? No, pero fueron muy amigables, comimos en un restaurante argentino, me pagaron mi viaje, la pasé bien en California, me dieron un hotel con pileta, di un seminario y I'm back Pileta es una piscina para nuestros oyentes en este…
Francis Villatoro propone un experimento con una escala de exploración entre 10⁻¹⁷ y 10⁻¹⁸, argumentando que está dentro del alcance actual de los experimentos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9experimentales intentan hacerlo en 10 años…lo que decía Gastón En estos asuntos debemos recordar que aunque hay un cierto sesgo hacia lo negativo por parte de Gastón la labor de verdad de los físicos teóricos es proponer experimentos que se puedan realizar ahora o que se puedan realizar en cinco años Totalmente, entonces si tú dices yo te propongo un experimento de estas características y la escala que hay que explorar es 10 a la menos 30 en lugar de 10 a la menos 35, pues no hay ninguna diferencia, ¿vale? Eso está infinito, tanto 7 a la menos 30 como 10 a la menos 35 está a infinita distancia de lo que actualmente podemos hacer si ahora podemos estudiar hasta 10 a la menos 17, pues te propongo un experimento que requiere entre 10 a la menos 17 y 10 a la menos 18 y digo mira, pues que por lo menos los experimentales intenten hacerlo ahora eso les costará 10 años y lo mismo ya en 10 años estamos en 10 a la menos 18 y se puede ver, ¿no? O sea, hay que proponer cosas que están ahí a punto; claro, obviamente ese tipo de cosas tienen que ser especulativas: que si después aciertan y de verdad ocurre lo que ellos predicen, será algo revolucionario. Qué inteligentes fueron, pero qué maravilla;…