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María RibesFrancis VillatoroHéctor Socasesqueleto encontrado en éfeso turquíanominativos en s como homerociudad de nosos conserva la sgrafía etimológica en ingléseliminación s final nombres griegosconvención ortográfica homeros edrújulatopónimos efeso inglés conservan sÉfesoTurquíaHomeroNososHéctor SocasMaría RibesGanímedesGanymedeTolkienArsinoeAssassin's Creed
Grafía etimológica en Inglés
Con
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Héctor Socas y María Ribes comentan sobre un esqueleto encontrado en Éfeso, Turquía, explicando las peculiaridades de la escritura de nombres propios griegos con terminación en 'S' y cómo se adaptan al español e inglés.
…Sí, luego explicamos por qué la de esta, ¿no? Pero así con un cráneo y un octógono de piedra antigua y tal, pero para un disco de heavy metal molaría muchísimo; pero no sé si para un episodio de Coffee Break, así que nos decidimos por la otra, pero el tema. parece muy fascinante, yo no sabía que existía esta duda, ¿no? Con este esqueleto que se ha encontrado, Éfesos en Turquía, ¿verdad? Éfesos o Éfeso Bueno, es que en griego, los nominativos en S, nosotros le quitamos la S como Homero, por ejemplo Pero, mira, la ciudad de Nosos, por ejemplo, ahí sí que le hemos conservado la S Pero por convención decimos Éfeso, ahí le quitamos esa S griega Exactamente Ah, ok En inglés sí lo escriben con la S al final Sí, en inglés son más fieles a la grafía siempre etimológica Pero no concuerdan. Pero has mencionado Homero, porque Homero sería Homeros. Sí, Homeros. Homeros. Sí, pero nosotros, pues claro, le quitamos esa S por convención a los nominativos excepto a aquellos nombres o topónimos, antropónimos que no usamos mucho y cuando lo vemos, generalmente es a través del inglés y lo dejamos con la S como nosos, ya te digo, o pilos. ¿Éfeso es edrújula y Homeros es aguda? Sí, pero es por los signos diacríticos en griego, porque el griego marcaba la puntuación, no solamente la cantidad vocálica, sino también la prosodia. Pero nosotros decimos Homero y Éfeso, y ahí no voy a cambiar yo nada como con Ganímedes. Aquí nos quedamos como estamos. Bien, bien, bueno, repetimos para quien no lo sepa porque no ha escuchado nuestros episodios anteriores, que se dice Ganímedes; en este programa se dice Ganímedes, no Ganímedes. Pero a Francis no le gusta; él dice que sigue haciendo la esdrújula porque le…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y María Ribes comentan sobre un esqueleto encontrado en Éfeso, Turquía, explicando las peculiaridades de la escritura de nombres propios griegos con terminación en 'S' y cómo se adaptan al español e inglés.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1esqueleto encontrado en éfeso turquíanominativos en s como homerociudad de nosos conserva la sgrafía etimológica en ingléseliminación s final nombres griegosconvención ortográfica homeros edrújulatopónimos efeso inglés conservan s…Sí, luego explicamos por qué la de esta, ¿no? Pero así con un cráneo y un octógono de piedra antigua y tal, pero para un disco de heavy metal molaría muchísimo; pero no sé si para un episodio de Coffee Break, así que nos decidimos por la otra, pero el tema. parece muy fascinante, yo no sabía que existía esta duda, ¿no? Con este esqueleto que se ha encontrado, Éfesos en Turquía, ¿verdad? Éfesos o Éfeso Bueno, es que en griego, los nominativos en S, nosotros le quitamos la S como Homero, por ejemplo Pero, mira, la ciudad de Nosos, por ejemplo, ahí sí que le hemos conservado la S Pero por convención decimos Éfeso, ahí le quitamos esa S griega Exactamente Ah, ok En inglés sí lo escriben con la S al final Sí, en inglés son más fieles a la grafía siempre etimológica Pero no concuerdan. Pero has mencionado Homero, porque Homero sería Homeros. Sí, Homeros. Homeros. Sí, pero nosotros, pues claro, le quitamos esa S por convención a los nominativos excepto a aquellos nombres o topónimos, antropónimos que no usamos mucho y cuando lo vemos, generalmente es a través del inglés y lo dejamos con la S como nosos, ya te digo, o pilos. ¿Éfeso es edrújula y Homeros es aguda? Sí, pero es por los signos diacríticos en griego, porque el griego marcaba la puntuación, no solamente la cantidad vocálica, sino también la prosodia. Pero nosotros decimos Homero y Éfeso, y ahí no voy a cambiar yo nada como con Ganímedes. Aquí nos quedamos como estamos. Bien, bien, bueno, repetimos para quien no lo sepa porque no ha escuchado nuestros episodios anteriores, que se dice Ganímedes; en este programa se dice Ganímedes, no Ganímedes. Pero a Francis no le gusta; él dice que sigue haciendo la esdrújula porque le…
Héctor Socas reflexiona sobre las dudas que tiene al escribir el nombre 'Ganímedes', específicamente en relación con la presencia o ausencia de la 'S' final, comparando su uso en español e inglés.
Habla: Héctor SocasSignificado #4dudas sobre ganímedes y su s finalganymede en inglés sin la shéctór socas duda ganímedes…que sigue haciendo la esdrújula porque le sale de su corazón. Yo cuando dejo que los dedos tecleen en el teclado, me sale Ganímedes y además con su tilde. Pero si hay que decir Ganímedes, pues ya me esfuerzo en eliminar la tilde. Muy bien; no es como que. Sale de manera natural. A mí me pasa otra cosa curiosa, que yo dudo con Ganímedes, pero no con el acento, sino con la S final. Y es porque en inglés la dicen llana, pero sin S: dicen Ganímedes. Pero claro, dicen Ganymede; yo creo Ganymede, bueno, no estoy muy seguro, pero sin la S. Tú le quitas la S. Ese es el lío que me monto. Entonces, ¿el lío contrario? Sí, sí, sí, no el acento, sino la S final, que tiendo a quitársela a veces. Bien, pues nada, lío con este esqueleto, ¿no? Esto está en Turquía, ¿no? Para aclararnos, este Éfeso En Éfeso, en Asia Menor El objeto de estudio del artículo es el cráneo de ese esqueleto porque es una tumba, una tumba, el octágono, que se llama así por su forma evidentemente, y esa tumba se empezó a…
María Ribes comenta sobre el nombre 'Arsinoe' y su diéresis, explicando que esta se utiliza para facilitar la pronunciación de la 'e' en inglés.
Habla: María RibesSignificado #16arsinoe con diéresis facilita pronunciaciónpronunciación arsinoe en inglésnombre arsinoe según maria ribes…En estas cosas históricas, una incertidumbre de 40-50 años es mucho; aquí la incertidumbre era entre 205 y 36 años antes de la Era Común. Son prácticamente casi dos siglos, casi dos siglos de horquilla. La datación con carbono 14 no siempre nos da una fecha así de saber un día y menos mal que se recuperó, que se completó, que se juntaron los cedazos oye, a mí me llamó la atención ese nombre, ese arsinoe con la diéresis sobre la O pero eso es porque es para que pronuncien la E, para que en inglés pronuncien arsinoe Es que te iba a decir, no sé, te iba A decir justo que recuerda mucho a muchos nombres del mundo de Tolkien, sobre todo de elfos silvanos y elfos silvanos, sobre todo, que hay muchos que tienen esa terminación con la o y la e y la diéresis, pero la diéresis sobre la E; y lo que quería decir la…
María Ribes explica cómo se utiliza la diéresis en nombres clásicos y de origen romano para indicar la pronunciación de la letra 'e', comparándola con su uso en español para palabras como 'vergüenza' o 'pingüino'.
Habla: María RibesSignificado #5diéresis en nombres recorromanopronunciación de la letra e tolkiendiéresis en español vergüenza pingüinorecurso para pronunciar mi nombre griego…muchos que tienen esa terminación con la o y la e y la diéresis, pero la diéresis sobre la E; y lo que quería decir la diéresis sobre la E en esos nombres es que la E se pronuncia, o sea, que no es silent, no es muda, la de final, o sea, que esto es lo mismo. Que, claro, se ha recopiado Tolkien directamente. De esa regla, sí, se suele poner una diéresis o incluso un acento, como ponemos en español, para pronunciar esa E. Pero es convención que con los nombres clásicos, recorromano, se ponga esa diéresis. La diéresis, en español también le ponemos una diéresis a la U cuando queremos pronunciarla, no es un umlaut, ¿no? Para decir vergüenza o pingüino, si no le pusiéramos la diéresis sería vergüenza o pingüino, ¿no? O sea, que es ese recurso para pronunciarlo exactamente lo que has dicho, Héctor. Vale, pero es griego el nombre, originariamente que era mi. Pregunta. Sí, sí, porque son tolomeas, o sea, son... Vale, vale. No hagáis comentarios, que me he dado cuenta como lo he dicho. Son lágidas de la dinastía de los Ptolomeos, entonces los hombres se debían llamar Ptolomeo; ellos no se llamaban primero y segundo…
María Ribes reflexiona sobre las peculiaridades del idioma inglés y su falta de concordancia gramatical, comparándola con el español.
Habla: María RibesSignificado #18inglés sin concordancia gramaticalsistemas de moderación automáticos radioespañol coordina género y número…bloque que viene y lo que viene es un nombre con un adjetivo entonces yo lo que hago es como reordenar todo o sea, cambio el orden del inglés y lo pongo al revés. Si es acti galactinucleai, pues núcleo galáctico activo. Muy bien hecho. Ese es el problema de. una lengua como la inglesa, que es una lengua germánica, que no coordina, no concuerda género y número con los adjetivos Que a veces da igual, ¿eh? Porque en español yo el otro día en la radio oí sistemas de moderación automáticos Y pensé, da lo mismo decirlo que sistemas de moderación automática Lo que estamos es transportando el núcleo del sintagma, pero en realidad el significado general es el mismo que la moderación se hace de manera automática pero son dos cosas diferentes una cosa es que el sistema sea automático eso es, y otro que la moderación…
Héctor Socas y María Ribes discuten sobre la diferencia entre las palabras 'murderer' en inglés y 'asesino' en español, señalando que el término inglés carece de la carga moral negativa asociada a 'asesino' en español.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #14murderer en inglés sin carga moralasesino en español con connotación negativapalabra asesino como insulto…un cambio de matices, porque no tiene las mismas connotaciones assassin en inglés que asesino en español. Asesino en español es una palabra que tiene una carga moral negativa de algo reprobable, malvado y perverso; porque es otra palabra, ¿qué vas a decir? ¿Qué en inglés qué? Que en inglés sería murderer exactamente, eso es lo que te iba a decir, que es esa otra palabra que a nosotros nos falta el murderer, para nosotros es asesino de las dos cosas sí, pero el asesino, esa palabra que tiene la carga negativa cuando insultas a alguien cuando dice, eres un asesino, eso es murderer, ¿no? Exacto. Entonces, yo creo que Assassin no tiene esa carga negativa; te quería preguntar sobre eso. Hombre, matar siempre está mal, ¿eh, amiguitos? Sí, sí, aquí quede claro que en Coffee Break no aprobamos el asesinato. Entre esto, y acá a Hawass lo llamamos maestro…
María Ribes explica la diferencia entre los términos 'assassin' y 'murderer' en inglés, señalando que mientras 'assassin' se asocia a una estrategia, 'murderer' evoca violencia sanguinaria sin lógica.
Habla: María RibesSignificado #14assassin versus murderer en inglésmurderer violencia sanguinaria sin lógicaassassin estrategia en inglés británico…encontrar, es una cuestión de pericia, de lo que hablamos de maestría. Matar es malo, pero en situaciones de guerra o de defensa, pongamos que ese *assassin* podría tener unos motivos que fueran beneficiosos para el gran público como el Assassin's Creed, ¿no? O sea que ahí tienes mucha razón: que en español nos falta el murder, o sea, en inglés assassin y murder, murderer, murderer, murderer. Porque yo hablo así en british. Entonces, esas dos palabras, una está cargada de negativa, de violencia sanguinaria sin lógica y sin razón, y el assassin es como una estrategia; serían como, Perdonadme por el símil, ¿no? Como Ares y Atenea, ¿no? como Marte y Minerva, por así decirlo, la violencia sanguinaria de matar sin mirar y la estrategia dentro de una batalla que tienes que llegar a este término que implica acabar con la vida de otra…
María Ribes explica que el español carece de una palabra equivalente a 'assassin' en inglés, y que la palabra 'asesino' se asocia con un criminal general.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #20palabra asesino criminal generallengua inglesa estrategia precisiónespañol carece assassin inglés…fijación de la forma definitiva las formas castizas medievales, o sea que fijaos hasta donde hemos llegado y el Assassin's Creed pues también viene de ahí de los asesinos del siglo XVI italiano. Así que es una cuestión muy interesante, una ambigüedad léxica. Que en español no podemos resolver porque no tenemos otra palabra como en inglés, assassin y murderer. Para nosotros un asesino es, como decías tú, un criminal. Entonces tienes que verlo, lo has explicado tú perfectamente dentro de ese contexto de la lengua inglesa en la que no se tiene en cuenta la moralidad, sino la estrategia o la precisión. No me necesitabas, me has hecho muy bien por cierto, me ha resultado curioso dos cosas: una, lo de que Coromina se hable de Italia en el siglo XVI cuando no existía Italia en aquella época, y bueno, es la lengua italiana no como España. España es mucho más antigua, pero Italia es muy moderna; y por otro lado, el tema de que en videojuegos, etc., se ha…