Búsqueda · 30 momentos en 8 episodios
Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetgradación en la conciencia ignacio crespoatributo binario de la consciencianivel mínimo de consciencia compatibleIgnacio CrespoGastón Giribetescala de GlasgowRAE
Gradación en la Conciencia Ignacio Crespo
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:19
Ignacio Crespo argumenta a favor de una gradación en la conciencia, rechazando la idea de que sea un atributo binario (todo o nada) y admitiendo la posibilidad de un nivel mínimo de consciencia.
…no tiene las mismas capacidades cognitivas y yo entiendo que también su capacidad de ser consciente de las cosas que están pasando, de su entorno, de su propio interior también es diferente. Una persona que está durmiendo y te pones a tirar para atrás, ¿no? Un niño frente a un adulto o un bebé o un feto, o sea, quiero decir que... Estoy en tu lado. Opino, y es una opinión, que existe una gradación, que no es algo que o tienes del todo o no tienes en absoluto y no hay nada por medio. Ojo, eso no quiere decir que no exista un nivel mínimo de consciencia. Claro, son cosas compatibles. Entonces, para saberlo, y este es el Tercer problema que no he llegado a abordar, que ayudaría en principio a conocer el mecanismo detrás de la consciencia para cosas más tangibles, es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo reflexiona sobre el uso indistinto de los términos 'conciencia' y 'capacidad cognitiva', señalando que incluso en medicina se utilizan de manera imprecisa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10conciencia y capacidad cognitiva ignacio crespouso indistinto conciencia medicinaescala glasgow aplicación consciencia…un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también está aceptada por la RAE, como referencia a esa capacidad cognitiva de, bueno, de lo que sea, porque es difícil; es difícil realmente definir qué significa. Pero eso, entendemos que es algo cognitivo, ¿no? Entonces hay esos dos términos; yo no sé cuál te gusta más a ti usar, Ignacio, pero quizás con lo que no te podamos. Yo los utilizo indistintamente, sinceramente, dejo claro al principio de qué va y luego los utilizo indistintamente porque incluso desde la medicina me he encontrado que por lo general se utilizan raro; hay problemas. Además, en la carrera, todo lo que encontré referido a la consciencia, lógicamente, era muy directo a aplicaciones: era la escala de Glasgow y parecía que con eso. Ya estaba todo resuelto. Para medir la consciencia de una persona, lo que tenías es que ver si tenía movimiento espontáneo, si respondía a que le llamaras o si tenías que hacerle daño para que localizara el dolor. Una serie de criterios muy sencillos que te…
Ignacio Crespo comenta sobre los resultados contradictorios encontrados en diferentes estudios sobre la conciencia, señalando que cada hipótesis tiende a confirmar su propia validez al identificar correlatos neurales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16correlatos neurales de la concienciaestructuras del cerebro implicadas en conciencia…a tener resultados positivos por separado. La mayoría de los estudios que se hace sobre la hipótesis 1 dice que la hipótesis 1 tiene razón, que es incompatible con la hipótesis 2, que a su vez también dice, en la mayor parte de estudios que hace, que oye, que Tiene razón, que parece que está en una buena línea. Incluso cuando ven esos correlatos neurales, cada hipótesis, cuando hace sus estudios, ¿qué estructuras del cerebro ve que están implicadas en la conciencia? Bueno, pues solapan todas las estructuras de estos estudios y ven que todo el cerebro parece que está; que no se aclaran en eso. Eso sí, Cada hipótesis en sus estudios, más o menos de forma consistente, apunta a una zona concreta del cerebro que encaja con sus especulaciones. Vemos que no se hablan entre sí y que eso es un problema, pero es un problema que ya se conocía y ahí entra un poco el…
Ignacio Crespo explica cómo se puede inferir la conciencia observando la actividad cerebral cuando una persona piensa en sí misma, aclarando que no necesariamente implica introspección o autoconocimiento.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9actividad cerebral e inferencia concienciaconciencia sin introspección ignacio crespoprocesamiento estímulos y respuesta conscienteneurociencia y ejemplos actividad inconsciente…poco el método. Uno diría: yo cuando, por ejemplo, pongo un individuo y le digo: pensá en vos mismo. Vamos a hacer un experimento así muy ingenuo. Pensando en vos mismo, hace aquella actividad que típicamente estaríamos de acuerdo con que es ser consciente. Y miro qué le pasa al cerebro y entonces luego infiero de una forma bastante sensata que cada vez que el cerebro tiene una actividad como esa estoy activando aquello que yo llamo conciencia y luego defino la conciencia en función de esa actividad. ¿Es un poco la idea? Es un poco la idea, solo que no tanto con tema introspectivo; eso es una de las cuestiones que son más importantes de remarcar. Ok, no es una apercepción, no es el yo soy yo, yo estoy pensando, no necesariamente media esa función. Exacto, se basa en la idea de que percibimos estímulos que procesamos y a veces podemos responder a ellos de los que somos conscientes y otros de los que no; y hay muchos ejemplos en la historia de la neurociencia, por ejemplo, de personas que Tienen daños en determinadas estructuras del cerebro y que aunque pueden esquivar obstáculos, te dicen que están ciegos. No, tienen una experiencia fenoménica de lo que hay ahí. No tienen esa idea de color, no ven, pero pueden esquivar. Entonces hay algunas…
Ignacio Crespo introduce una distinción fundamental en la definición de conciencia: entre la experiencia subjetiva (fenoménica) como el color rojo o el sabor del limón y la capacidad de acceder a esa información para usarla o comunicarla (conciencia de acceso).
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7experiencia subjetiva como color rojoconsciencia de acceso para comunicar informacióndistinción conciencia fenoménica ignacio crespo…sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder acceder a esa información para utilizarla de la manera que sea, para comunicarla, normalmente Para reportarla. Entonces, por un lado o por otro se intentan diseñar experimentos que jueguen con comparar dos escenarios donde el único que cambie es que la persona pueda reportar o no lo que ha percibido. Asegurarte de que sus ojos lo han captado, ha…
Ignacio Crespo continúa discutiendo sobre la conciencia, afirmando que se acepta generalmente que mamíferos y aves son conscientes y autoconscientes, interrumpiéndose al intentar incluir a Gastón Giribet en la conversación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15conciencia en mamíferos y avesautoconsciencia de hayasdiscusión sobre conciencia ignacio crespoinvestigación de casos de hayas…y claro, ahí entraríamos. Sí, sí, hay más detalle, insisto, no demasiado y eso es lo que hay que avanzar: en particularizarlo y en principio, en poderlo llevar a otros casos, el otro que tal vez sea más fácil de aplicar que el de la inteligencia artificial. es el de la consciencia en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no te escucho Gastón hay Un problema previo que es cómo investigar la conciencia en un otro, un otro humano, sin reporte de esta, claro. Eso es lo que comentaba, es uno de los grandes problemas que hay. Porque para ir al animal es fácil; yo soy un animal, alguien podría evaluar a mí,…
Ignacio Crespo argumenta a favor de una gradación en la conciencia, rechazando la idea de que sea un atributo binario (todo o nada) y admitiendo la posibilidad de un nivel mínimo de consciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1gradación en la conciencia ignacio crespoatributo binario de la consciencianivel mínimo de consciencia compatible…no tiene las mismas capacidades cognitivas y yo entiendo que también su capacidad de ser consciente de las cosas que están pasando, de su entorno, de su propio interior también es diferente. Una persona que está durmiendo y te pones a tirar para atrás, ¿no? Un niño frente a un adulto o un bebé o un feto, o sea, quiero decir que... Estoy en tu lado. Opino, y es una opinión, que existe una gradación, que no es algo que o tienes del todo o no tienes en absoluto y no hay nada por medio. Ojo, eso no quiere decir que no exista un nivel mínimo de consciencia. Claro, son cosas compatibles. Entonces, para saberlo, y este es el Tercer problema que no he llegado a abordar, que ayudaría en principio a conocer el mecanismo detrás de la consciencia para cosas más tangibles, es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero…
Ignacio Crespo expresa su acuerdo con la posibilidad de que la definición tradicional de conciencia no exista, pero enfatiza la necesidad de intentar comprender y cuantificar una experiencia subjetiva compartida.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional conscienciaexperiencia subjetiva compartidadefinición tradicional de conciencia ignacio crespocuantificar experiencia subjetiva todos…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que, partiendo de que estamos refiriéndonos a eso, si queréis seguimos con la siguiente hipótesis. Yo te plantearía una idea, porque a ver, son cinco y este tema es fascinante y yo creo que está dando para mucho debate y me parece muy divertido. Más que apresurarlo, ¿qué te parece si lo vamos cerrando y hacemos una segunda parte? Para mí es apasionante…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la necesidad de establecer criterios claros para evaluar teorías de la consciencia y avanzar hacia una disciplina científica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20teorías consciencia criterios ignacio crespodisciplina científica de la conscienciaevaluación teorías consciencia ramas…ninguna de estas hipótesis tiene la respuesta. Ninguna de ellas me convence especialmente, pero no importa que me convenza a mí, tampoco convence especialmente la mayor parte de científicos por ahí adelante. Lo que intenta esta colaboración, y creo que es lo Importante, es poner de acuerdo qué es lo que tendría que explicar una teoría de la consciencia. ¿Cómo pueden ponerse a prueba las distintas explicaciones que hay una frente a otra para ir podando las ramas y desarrollar, por lo tanto, ya una disciplina científica? Y eso me parece súper interesante, independientemente de lo que digan unos u otros, es muy interesante y posiblemente porque lo veremos si nos quedamos con la definición superficial y por eso está muy bien que vayamos a hacer fascículos. Muchas parecería que están hablando de lo mismo, porque la que nos habla de procesos recurrentes no es la única que habla de procesos recurrentes, y la que nos habla de una representación de un orden superior no es la única que requiere representaciones…