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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilarmaduras de bronce en la odiseacrítica sobre hierro en nolanespadas sin pulir en la películatroya de brad pittespadas y su papel en batallasmuertes con espadas en películasfilo de espada y corte realistachorros de sangre en películasespadas de bronce machacan huesosgolpes de espada en películas históricascorte limpio con espadas de broncedecaptación con toque de muñecaarmas históricas como garrotesfunción principal machacar con armasarmas de pinchar con puntaactuar con espada hacia adelantefalcatas ibéricas usadas hacia adelanteespadas romanas para pinchar no cortarcombate singular vectoria quilesHéctorBrad PittBrunoHéctor SocasAlberto ApariciTroyaRenanOdiseoChristopher NolanVectoria QuilesRalph FiennesHomeroEl RetornoLa OdiseaHeliosPersePasifaMinotauroMaría RibesCirceÍtacaUlises 31Juliette BinocheAntinoAquilesTroya VIIPilossiglo XXIMAX70 milímetrosFrancis Villatoro
Golpes de espada en películas históricas
Con
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Héctor Socas señala un error común en películas con espadas: la representación del filo y su papel en las batallas.
…las edades, pero yo creo que era una manera, un mensaje a la gente que se ha leído el libro de Eric Klein, por ejemplo, que estamos en la edad del bronce, aunque todo esto sea de hierro, somos del bronce y aunque no lleve un casco de colmillos pero no. Me gustó ese recurso. ¿Cómo que todo eso es de hierro? Yo he escuchado esa crítica dos veces y no creo que sea verdad porque el bronce no pulido es básicamente marrón, grisáceo, que es lo que se ve en la película. Es lo menos que me importa. Es que no creo que haya hierro en la película; no creo que haya nada de hierro, es bronce todo. Lo que pasa es que la gente no va a pulir una espada; la gente no va a pulir una espada, ¿que no quieres que brille?, ¿quieres que mate? Eso es otra cosa. Y Renan con la armadura también; Renan con la armadura, no, eso es una cosa también que veo mucho en este tipo de películas; esta película por ejemplo a mí me gusta mucho compararla con la Troya de… La Brad Pitt. Sí, la Brad Pitt. Hay una especie de fallo en estas películas y en general en todas las películas donde hay espadas: sobre realmente el papel, lo cortante que es una espada. El papel de una espada en la batalla no es tanto el, o sea, a veces ves algunas muertes en las que a alguien le pasa así una espada ligeramente por el cuello a una persona y de repente lo de huella y saltan los chorros de sangre y dices: vamos a ver, aquello era Más las de Bruno, la de hierro también, pero la de bronce básicamente le pegabas al tío con eso encima y le machacabas los huesos. No se trataba de hacerle un corte limpio que le decapitaba la cabeza. A veces parecía que con una finura le hacían así con un toque de muñeca fino y podías decapitar a una persona. No, no, aquellas armas eran casi, eran como un garrote, pero mucho más fuerte y robusto que un garrote. Básicamente eran armas de, no de cortar, sino de machacar. No, de pinchar, porque tenía una punta, ¿no? O sea, tú actuabas con la espada hacia adelante, ¿no? Más que de lado. Bueno, igual alguien tenía una espada súper afilada y podía actuar de lado, pero no debía ser lo normal A No ser que fuera una falcata ibérica, que se usaba también para adelante. Los romanos usaban las espadas para pinchar, no para cortar carne. De hecho, en la historia, ¿no? Se cuenta del combate singular, ¿no? Vectoria Quiles Vectoria Quiles, ¿no? Pero hablábamos de la gata de combate de la historia. Esa que es una narración oral, son varios cantos que se recopilan por fin al siglo VIII, como el Cid, salvando las distancias, que el Perabat, el copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas señala un error común en películas con espadas: la representación del filo y su papel en las batallas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1armaduras de bronce en la odiseacrítica sobre hierro en nolanespadas sin pulir en la películatroya de brad pittespadas y su papel en batallasmuertes con espadas en películasfilo de espada y corte realistachorros de sangre en películasespadas de bronce machacan huesosgolpes de espada en películas históricascorte limpio con espadas de broncedecaptación con toque de muñecaarmas históricas como garrotesfunción principal machacar con armasarmas de pinchar con puntaactuar con espada hacia adelantefalcatas ibéricas usadas hacia adelanteespadas romanas para pinchar no cortarcombate singular vectoria quiles…las edades, pero yo creo que era una manera, un mensaje a la gente que se ha leído el libro de Eric Klein, por ejemplo, que estamos en la edad del bronce, aunque todo esto sea de hierro, somos del bronce y aunque no lleve un casco de colmillos pero no. Me gustó ese recurso. ¿Cómo que todo eso es de hierro? Yo he escuchado esa crítica dos veces y no creo que sea verdad porque el bronce no pulido es básicamente marrón, grisáceo, que es lo que se ve en la película. Es lo menos que me importa. Es que no creo que haya hierro en la película; no creo que haya nada de hierro, es bronce todo. Lo que pasa es que la gente no va a pulir una espada; la gente no va a pulir una espada, ¿que no quieres que brille?, ¿quieres que mate? Eso es otra cosa. Y Renan con la armadura también; Renan con la armadura, no, eso es una cosa también que veo mucho en este tipo de películas; esta película por ejemplo a mí me gusta mucho compararla con la Troya de… La Brad Pitt. Sí, la Brad Pitt. Hay una especie de fallo en estas películas y en general en todas las películas donde hay espadas: sobre realmente el papel, lo cortante que es una espada. El papel de una espada en la batalla no es tanto el, o sea, a veces ves algunas muertes en las que a alguien le pasa así una espada ligeramente por el cuello a una persona y de repente lo de huella y saltan los chorros de sangre y dices: vamos a ver, aquello era Más las de Bruno, la de hierro también, pero la de bronce básicamente le pegabas al tío con eso encima y le machacabas los huesos. No se trataba de hacerle un corte limpio que le decapitaba la cabeza. A veces parecía que con una finura le hacían así con un toque de muñeca fino y podías decapitar a una persona. No, no, aquellas armas eran casi, eran como un garrote, pero mucho más fuerte y robusto que un garrote. Básicamente eran armas de, no de cortar, sino de machacar. No, de pinchar, porque tenía una punta, ¿no? O sea, tú actuabas con la espada hacia adelante, ¿no? Más que de lado. Bueno, igual alguien tenía una espada súper afilada y podía actuar de lado, pero no debía ser lo normal A No ser que fuera una falcata ibérica, que se usaba también para adelante. Los romanos usaban las espadas para pinchar, no para cortar carne. De hecho, en la historia, ¿no? Se cuenta del combate singular, ¿no? Vectoria Quiles Vectoria Quiles, ¿no? Pero hablábamos de la gata de combate de la historia. Esa que es una narración oral, son varios cantos que se recopilan por fin al siglo VIII, como el Cid, salvando las distancias, que el Perabat, el copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de…
María Ribes describe una saga del combate encontrada en 2015, datada entre 1300 y 1400 a.C., comparándola con una obra de arte que representa un rombo con guerreros formando un triángulo.
Habla: María RibesSignificado #10rombo con guerreros formando un triánguloaquiles clava la espada a héctorguerrero rizado al viento como aquiles…copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de combate de Pilos; eso se encontró en 2015, pero que eso está datado creo que es en 1300-1400 a .C., que es incluso antes de la supuesta Troya VII. Antes de Homeros o antes de Troya, y hay una saga del combate que es muy pequeñita pero es una obra de arte magnífica. Está grabado: es un rombo; los guerreros forman un triángulo por arriba y hay unos cuerpos muertos que lo forman, cierran el rombo por abajo, y parece lo que el mismo gesto que acaba de hacer Alberto: el momento en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que…
María Ribes continúa expresando su opinión sobre la representación del personaje de Circe en la película, describiendo sus orígenes mitológicos y características.
Habla: María RibesPalabras #7circe hija de helios y persepasifa hermana de circetía del minotauro circeojos de halcón circe…me gustó mucho la pantomima esta que hace con las manos para transformarlos en cerdos me pareció muy interesante y muy bien hecho. Es body horror; es básicamente una secuencia de body horror en medio de la odisea, es fantástico. Me gustó mucho, pero Circe, Que le da un golpe al micrófono, para mí es una ninfa; es hija de Helios y de Perse, es hermana de Pasifa, es tía del Minotauro, es una mujer de ojos de halcón, bellísima, delicada, con una voz que te fascina más que el canto de las sirenas y yo no creo que la actriz, con todos los respetos. A esa actriz que es muy buena y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el…
Héctor Socas reflexiona sobre un detalle visual de la película 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea', específicamente las hachas utilizadas en una escena.
Habla: Héctor SocasSignificado #6concurso de arco odiseo itacahachas cruzadas ulises 31secuencia productora cine hachashachas en el retorno adaptación odiseamango de hacha leñador películahoja de hacha sin mango retorno…El retorno, The Return Sí, con Ralph Fiennes, ¿no? Sí, Ralph Fiennes es el que hace de Odiseo, Juliette Binoche hace de Penélope, sale Ángela Molina, la ayudante de Penélope es Ángela Molina, se llama Huberto Pasolini, Dini, el director de esa película. Y bueno, está curiosa; es básicamente la parte final, es cuando Odiseo llega a Ítaca, ¿no? Y a partir de ahí es donde toma la historia. Me llamó la atención que ahí el concurso de arco, todos hemos visto; yo no sé cuál es ese debate que tú dices, pero siempre hemos visto la escena, desde Ulises 31, eran las hachas cruzadas, una docena de hachas cruzadas y el hueco que queda entre esas hachas cruzadas, ¿no? Hay incluso una productora de cine que tiene la típica secuencia de un par de segundos que sale al principio de las películas de la productora; es un señor disparando una flecha a través de unas hachas cruzadas. Siempre he visto eso, las hachas cruzadas y la flecha pasa por en medio. En esta película, cuando lo vi, me chocó mucho porque me pareció muy loco. Y a lo mejor es lo que tú dices. Lo que tienen es hachas normales: el hacha que uno se imagina de leñador con un mango y una hoja solo por un lado. Imagínate que le quitas el mango y te queda solo la hoja y el hueco por el que va el mango. Entonces tienen 12 hachas así en línea con el hueco y pasa por el hueco de las hojas. Pero eso me resulta a mí muy raro porque ¿cómo las alineas? Si no tenías un láser. O sea, hoy en día meteríamos un láser para alinear los huecos de las hachas. No sé, habría…
Alberto Aparici critica la falta de humor en las películas de Christopher Nolan, comparándolas con grandes producciones cinematográficas de los años 40 y 50 que equilibran el drama con momentos de comedia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12 · Palabras #8falta de humor en películas nolangran película años 40 y 50nolan no sabe hacer bromasantino trae las espadas…muy alto; o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido, esta es la realidad. La peli intenta asesinarte con sonido, Cristófeno, te has pasado un poco, ¿vale? Yo estoy deseando verla en un ordenador para que no intente matarme la película. Y la segunda es, y esto es muy propio del cine de Christopher Nolan, que todo es muy grave, todo es muy serio, todo es muy importante; no hay ningún momento pequeñito como del pequeño disfrute de algo de la vida cotidiana, de la sonrisa: una broma, una broma tonta, algo de humor. Exacto, nada de eso. Entonces, eso está en el debe de Christopher Nolan en mi opinión, porque cuando yo veo una gran película de los años 50 o 40, saben mezclar el humor con el drama y no tienen la sensación de que haya menos drama; porque hay un chiste. Entonces, Nolan, que yo creo que es un grandioso director, es uno de los mejores directores del momento; pues tiene ese debe: Nolan no sabe hacer esa cosa. Hay un momentillo pequeñito de broma al final cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas,…
Francis Villatoro comenta sobre la película de Ralph Fiennes y argumenta que no es necesario cuestionar si la adaptación de 'La Odisea' es fiel al poema de Homero o históricamente precisa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #5adaptación la odisea según ralph fiennescine de nolan y episodios históricosnolaniana construcción históricacine como experiencia visualpelícula grabada para pantalla enormeimax y 70 milímetros recortadosfrancis villatoro sobre cine…película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido. No veas la otra, ¿eh? No veas la de Ralph Fiennes, madre mía, como te pongas a ver esa. ¿Y bien?, yo que sé, pero es eso; yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un componente más del cine de Nolan. Tiene una serie de películas en las que coge ciertos episodios históricos y les da una vuelta de hoja nolaniana, como se diga, y otras películas que son puramente ficción y que son cosas de entre comillas de superhéroes; incluso Interestelares, en última instancia, una película de superhéroes. Menciones, entonces más es literatura; tampoco es historia. Pero yo digo, lo importante es que es un cine y una cosa. ¿Alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme. Sí, yo la he visto en IMAX y la he visto también en 70 milímetros recortados, analógico. ¿Y se nota la diferencia? Con el proyector haciendo crrrrrrr, yo la he visto recortada. ¿Se nota la diferencia? En mi opinión, el IMAX solo vale, y esto es una opinión personal mía, que a lo mejor yo no soy la persona con mayor disfrute de la cosa visual. En mi opinión, el IMAX solo…
Alberto Aparici explica cómo, en la película, se hace referencia a unos pueblos del mar que podrían atacar, generando incertidumbre sobre su identidad. Él señala que esta situación es reflejo de la perspectiva del siglo XX.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11pueblos del mar de cultura griegapelícula refleja perspectiva siglo xxidentidad desconocida pueblos del mar…hititas fueron atacados también por otra gente, que asumimos que son los mismos pueblos del mar. En Israel están los filisteos. Los que sepan de la Biblia, los filisteos que salen en la Biblia eran griegos. O sea, tú analizas su cultura material y sus ánforas son griegas y básicamente eran de cultura griega esa gente. entonces en la película habla de que hay unos pueblos del mar que parece que pueden venir a atacarnos y que bueno podría venir la guerra y tal y cual y que no saben quiénes son y es verdad porque en realidad los que están diciendo eso en la película somos nosotros porque nosotros la gente del siglo XX y XXI durante mucho tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar. Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y…