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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasdirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afueraclasificación de galaxias espirales inteligencia artificialredes neuronales clasificación sentido giroanálisis automático de galaxias héctor socasrotación de galaxias espirales visualmentemétodo algorítmico ajuste rotación héctor socassesgos algoritmo revisión a ojoHéctor SocasAlma de CántaroJames WebbTelescopios terrestresGalaxiaHemisferio norteHemisferio surZ=11
Giro de las galaxias intuitivo
Ep511: NASA; Venera; Reionización; Rotación Galáctica; Menstruación Espacial
8 de mayo de 202511 momentos
Con
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Héctor Socas explica cómo la dirección de rotación de las galaxias espirales parece intuitiva, comparándola con un remolino.
…no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las clasifique, que es una cosa que hacen muy bien las redes neuronales: decirte, bueno, esta se parece a las que van en este sentido o a las que van en otro. Entonces te hace una clasificación y de forma automática puedes aplicarlo a muchísimas galaxias. Aquí como son pocas, son menos de 300 galaxias, pues. Lo ha hecho a ojo; se ha puesto a mirarla y se estaba para la izquierda. Estaba para la derecha, o estaba horario o antihorario, lo cual tiene la ventaja de que no introduces los sesgos que puedas tener en tu algoritmo, en tu tal; de hecho, no solo lo hace a ojo, también para ser justos, también hay que decir que él aplica un método de ajuste, pero que es algorítmico, que no es inteligencia artificial, para determinar; o sea, él aplica un método para determinar si la espiral va en un sentido o en otro, pero luego la revisa a ojo, con lo cual dices: bueno, pues. A ver, en 300 espirales yo me fío de tu criterio y además también hace la cosa que te las pone; te ponen figuritas para que tú las compruebes como no son tantas, tú las puedes ver. Entonces, la conclusión es que efectivamente, pues de la muestra que hay, hay…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo tema, respondiendo a preguntas del público sobre cómo los medios de comunicación han cubierto la historia de la posible rotación preferencial de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #4rotación preferencial de las galaxiascobertura mediática galaxiashistoria rotación galaxias medios…que estas investigadoras, yo las animo, si nos están escuchando, a que envíen algo que seguro se lo van a aceptar; y será muy curioso y tendrá mucho eco en prensa y nosotros nos haríamos eco en el programa si lo llegan a publicar. Que molaría muchísimo. Muy bien, pues nada, vamos pasando de tema entonces y podríamos comentar eso que también llevamos un par de episodios arrastrándolo; más que nada porque mucha gente ha preguntado por cómo se ha contado esto en medios de comunicación: que es la historia esta de si las galaxias rotan más en una dirección que en otra. Bueno, eso es una cosa y luego otra cosa, y que de ahí se concluye que vivimos dentro de un agujero negro. En fin, cosas que son todas muy sorprendentes y que no tienen nada que ver unas con otras. Pero bueno, esto es un poco una majadería, ya lo voy…
Héctor Socas explica cómo se determina el sentido de rotación de las galaxias espirales, indicando que es un tema importante y proviene de un campo de estudio específico.
Habla: Héctor SocasSignificado #14sentido rotación galaxias espiralescampo estudio rotación galaxiasespiral sentido horario…antes de que siga, y a lo mejor es una pregunta estúpida, ¿vale? Y cómo determina el sentido, me refiero. Vale, es una buena pregunta. Porque le dan la vuelta y ya está, ¿no? O sea, tiene que haber alguna referencia bien definida de qué es un sentido u otro. Claro, como esto viene de un pequeño campo, que estoy aquí haciendo un spoiler de un tema importante, esto viene de un pequeño campo; pues tú puedes coger en ese campo simplemente y ver las que tienen la espiral en el sentido horario, las que la tienen en el sentido antihorario. Uno podría pensar, ojo: la estructura espiral de las galaxias no es una realidad, no es una estructura real. Las galaxias no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto…
Héctor Socas explica cómo la dirección de rotación de las galaxias espirales parece intuitiva, comparándola con un remolino.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1dirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afueraclasificación de galaxias espirales inteligencia artificialredes neuronales clasificación sentido giroanálisis automático de galaxias héctor socasrotación de galaxias espirales visualmentemétodo algorítmico ajuste rotación héctor socassesgos algoritmo revisión a ojo…no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las clasifique, que es una cosa que hacen muy bien las redes neuronales: decirte, bueno, esta se parece a las que van en este sentido o a las que van en otro. Entonces te hace una clasificación y de forma automática puedes aplicarlo a muchísimas galaxias. Aquí como son pocas, son menos de 300 galaxias, pues. Lo ha hecho a ojo; se ha puesto a mirarla y se estaba para la izquierda. Estaba para la derecha, o estaba horario o antihorario, lo cual tiene la ventaja de que no introduces los sesgos que puedas tener en tu algoritmo, en tu tal; de hecho, no solo lo hace a ojo, también para ser justos, también hay que decir que él aplica un método de ajuste, pero que es algorítmico, que no es inteligencia artificial, para determinar; o sea, él aplica un método para determinar si la espiral va en un sentido o en otro, pero luego la revisa a ojo, con lo cual dices: bueno, pues. A ver, en 300 espirales yo me fío de tu criterio y además también hace la cosa que te las pone; te ponen figuritas para que tú las compruebes como no son tantas, tú las puedes ver. Entonces, la conclusión es que efectivamente, pues de la muestra que hay, hay…
Héctor Socas expresa su desconocimiento sobre el proceso de análisis detallado de galaxias espirales y cómo se determina su sentido de rotación.
Habla: Héctor SocasSignificado #5análisis de galaxias espirales héctor socassentido de rotación galaxias espiralesdatos y conteo de galaxias a ojoimágenes galaxias espiralesrotación de galaxias sin espectroscopíaobservación imágenes héctor socas…la moneda, te sale cara o cruz, cara o cruz, te van a salir más en un sentido que en otro, pero esa diferencia es demasiado grande. La probabilidad de que sea debida al azar, no me acuerdo cuánto era, era ridículamente pequeña, de una entre 10.000 o algo así. Vale, entonces yo quiero decir una cosa: yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la cuestión es que esto es una cosa muy Sencilla de hacer, o sea, coger galaxias, coger imágenes; aquí no hay espectroscopía, esto es coger imágenes y ver si la galaxia va para un lado o va para otro. Esto es una cosa tan sencilla que lo tiene que haber hecho muchísima gente a lo largo de la historia de la astronomía. Muchísima gente. Y de hecho hay varios papers publicados al respecto. Y hay papers, y él aquí los cita; hay papers que dicen una cosa y otros que dicen otra. Hay papers que dicen que les sale una asimetría y papers que les dicen que no, que hay las mismas galaxias para un lado que para otro. ¿Qué es lo curioso? Que de los…
Héctor Socas cuestiona la validez de los resultados obtenidos por un autor sobre el sentido de rotación de las galaxias espirales, señalando que las figuras parecen confirmar su afirmación aunque no se hayan revisado todas las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #7figuras galaxias espirales autorprincipio cosmológico escalas cosmológicasuniverso observador privilegiado alma de cántaro…2020, otro grupo en 2021, otro grupo en 2024. Hay como 6 grupos distintos, más la gente que lo habrá mirado y habrá dicho: pues sale igual, no me molesto en publicarlo, porque lo normal, lo que uno espera es que no haya diferencias. Bueno, entonces ¿qué pasa? Primer punto, ¿qué pasa? Que se han inventado los resultados, porque tú miras aquí las figuras y hombre, pues yo las he estado mirando hacia ojo; no he mirado las 300 galaxias, pero sí parece que las que él dice que van para un lado efectivamente van para un lado y las que dice que van para otro efectivamente van para el otro. Entonces, ¿cuál es aquí el tema? Bueno, el tema es que lo que él dice es que el principio cosmológico, y eso es cierto, nos dice que el universo no somos un observador privilegiado y debería ser isotropo y homogéneo en cualquier dirección en la que lo miremos. Pero a ver, Alma de Cántaro, el principio cosmológico se aplica a escalas cosmológicas de espacio y de tiempo. Típicamente, el universo homogéneo y isotropo en escalas de cientos de megaparsecs, de ahí para arriba, o sea, de mil millones de años luz para arriba Y aún así, hay alguna cosilla por ahí que se ha encontrado que parece que está un poco en tensión con eso O…
Héctor Socas explica que para observar galaxias con suficiente detalle para determinar su rotación, estas deben estar a una distancia específica (entre z=3 y z=4). Galaxias más distantes, como las observadas a Z=11, aparecen como pequeños puntos.
Habla: Héctor SocasSignificado #11galaxias primitivas a z igual a 11observación de brazos galácticos rotación…este campo que él está viendo, ¿a qué volumen corresponde? En este volumen se podría aplicar el principio cosmológico y no es demasiado pequeño. Aquí estamos mirando un campo que se puede hacer la cuenta muy sencilla: es 0,2 grados de lado, básicamente. Y estamos viendo galaxias que están entre z igual a 3 y z igual a 4. Ese es el rango de distancias de las galaxias a las cuales tú puedes tener una imagen. Las galaxias que vemos a Z igual a 11 son galaxias que son muy primitivas, que todavía no han desarrollado una forma espiral y que además las estamos viendo tan lejos que apenas vemos un manchoncito ahí. Para ver una galaxia con una imagen suficientemente detallada como para tú poderle ver los brazos y saber en qué dirección rota, pues tiene que estar más cerca. Y con el James Webb, pues eso, entre Z igual a 3, Z igual a 4, pues te puedes hacer el calculito de a qué distancia es eso, hacerte el cálculo de cuánto es el cubo Yo no me acuerdo cuánto era, pero me parece que era del orden de los 10 megaparsecs por lado 10…
Héctor Socas describe cómo, al analizar el cielo utilizando telescopios terrestres y cartografías de campo amplio, se observa una distribución en la rotación de las galaxias.
Habla: Héctor SocasPalabras #7rotación galaxias cartografiados campo ampliodirección rotación galaxias punto referenciafigura 10 análisis distribución galaxiasasimetría cósmica posición universogalaxias giran héctor socasdemostración existencia dios universo…y tal. La cosa se complica todavía más porque entonces empieza a mezclar conclusiones de papers anteriores, y hay papers anteriores en los que sí que hace estudios con surveys, con cartografías de cielo entero. Y la cosa es tan absurda como que, ojo a Esto, cuando miras todo el cielo, pero ya no con James Webb, sino con otros telescopios basados en tierra, con cartografiados de campo amplio, le sale que hay una distribución de cómo rotan las galaxias en el cielo. Y resulta que hay una parte del cielo en la que rotan en una dirección y otra parte del cielo en la que rotan en la otra dirección; y además eso depende de nuestro punto de referencia, es decir, las galaxias que están hacia el norte giran de una forma y las que están hacia el sur giran de otra. Eso es la figura, aunque no tiene que ver con este paper, lo reproduce aquí, la figura 10. ¿Qué sentido tiene eso? Absolutamente ninguno, o sea, no solo hay una asimetría cósmica, sino que además nosotros, esa asimetría depende de nosotros, o sea, de nosotros para arriba las galaxias giran de una forma y de nosotros para abajo giran de otra. Eso sí que es claramente inconsistente con todo lo que sabemos, y si eso fuera verdad, estoy seguro de que habría un montón de gente estudiando eso y afirmando que eso demuestra la existencia de Dios, ¿vale? Porque eso significa que estamos en el centro del universo o algo así. Y lo acabas de poner en el chat, todo el centro del universo. Como eso es muy absurdo, entonces ya es donde aquí se va de madre la cosa. Yo no sé si ustedes han visto esos animes japoneses como La Princesa Mononoke o Akira, o todos estos que son maravillosos durante el 90%, pero en los últimos 15 minutos se les va…
Héctor Socas explica una diferencia crucial: la rotación de las galaxias en los hemisferios norte y sur no implica que estén girando alrededor de nosotros, sino que revela un fenómeno más complejo.
Habla: Héctor SocasPalabras #8rotación de galaxias hemisferio norteplano ecuatorial galaxias…siente el centro de la expansión en la métrica de Heidel; cada punto se siente en el eje de rotación del universo. Cada observador ve todo el universo rotando a su alrededor. Pero eso no es lo mismo que ve aquí. Lo que ve aquí, insisto, no es que estemos en. El eje de rotación del universo, sino que es más raro todavía. Es que hay un plano en el ecuador y que al norte las galaxias rotan en un sentido y al sur rotan en el otro. No es lo mismo que decir que las galaxias rotan a nuestro alrededor. Y por si esto no fuera suficientemente raro, bueno, y aquí empieza a citar todos los papers que se le ocurren, ¿no? Y cita, de hecho, hay dos artículos de José Edelstein aquí citados, así que por lo menos tiene eso; bueno, a José le ha reportado un par de…
Héctor Socas aclara que la materia de una galaxia no se está yendo a ningún lado, explicando que el agujero negro supermasivo es mucho más pequeño y menos masivo en comparación con la galaxia.
Habla: Héctor SocasPalabras #16agujero negro supermasivo masas solaresmasa galaxia 300000 millones solaresnúmero agujero negro revisado a la bajadiferencia cien mil veces masa…porque las galaxias tienen esa forma y porque sabemos que en el centro hay un agujero negro supermasivo y es tentador pensar que el agujero negro supermasivo se está tragando la materia igual que el sumidero se traga el agua que discurre, pero eso no es así. La materia de la galaxia no se está yendo a ningún lado; el agujero negro supermasivo es extremadamente pequeño y muy poco masivo comparado con la galaxia. La galaxia no gira en torno al agujero negro; la galaxia no es afectada por el agujero negro. Pensemos nuestra galaxia, por ejemplo: tiene no sé, 200.000, 300.000 millones de masas solares, mientras que el agujero negro tiene 3 millones de masas solares cuatro, cuatro, cuatro millones; creo que lo he visto revisado un poco a la baja últimamente ese número, pero bueno, en torno a cuatro, vale; eso significa casi cien veces de, a ver, cien mil veces de diferencia, ¿no? Sí, sí, una barbaridad: la región en la que influye es ridícula. Como unas 100.000 veces menos masa en el agujero negro que en la galaxia en sí. O sea, la galaxia no orbita en torno al agujero negro. Entonces, ¿por qué se parece? Yo creo que es simple…
Héctor Socas explica cómo el momento angular afecta la forma de las galaxias espirales, comparando su estructura con el movimiento del agua que cae en un agujero.
Habla: Héctor SocasPalabras #20momento angular forma galaxias espiralesestructura espiral giro aumentaestrellas en órbita galaxiabrazos espirales estrellas juntas…propias, conservación del momento angular y tal; el movimiento no es perfectamente. Esto es como lo que se decía que los agujeros negros no podían colapsar de forma totalmente simétrica; las estrellas pues de la misma forma el agua no entra colapsando de. Forma totalmente perfectamente radial entonces el poquito de momento angular que tenga al irse yendo hacia adentro hace que ese giro aumente y eso genera la forma espiral, pero es una espiral y no es una órbita porque el agua va cayendo hacia adentro mientras que las estrellas en la galaxia no van cayendo hacia adentro, están en órbita. Lo que pasa es que hay zonas donde las estrellas están más juntas y donde están más separadas; donde están más juntas son los brazos espirales. Y resulta que la geometría y la dinámica es tal que eso genera una densidad, esa es la teoría de las ondas de densidad que forma esos brazos, y eso tiene que ver con que, bueno, primero con geometría, o sea que hay una que tiene una forma como si fuera un…
Héctor Socas continúa explicando la complejidad del movimiento orbital en las galaxias espirales, contrastándolo con las órbitas keplerianas del sistema solar.
Habla: Héctor SocasPalabras #5órbitas keplerianas sistema solargalaxias espirales movimiento orbitalcírculo encerrado órbita galaxiavelocidad constante materia oscura…si fuera un disco, pero también la dinámica es tal que, por ejemplo, en el sistema solar las órbitas son keplerianas; entonces hay una ley que dicta cuánto es el periodo de los diferentes planetas que se mueven más lento según se van yendo más hacia afuera. La galaxia es más complicada que eso, porque no hay un cuerpo central, sino que hay; cada órbita tiene un círculo encerrado y orbita en torno a la masa que hay dentro de ese círculo, pero no ve prácticamente la masa que hay fuera. Entonces es bastante compleja la ley que dice cómo giran las galaxias, y de hecho una vez que te sales lo suficiente ya el giro es prácticamente a velocidad constante porque también está la materia oscura. Todo alrededor y todo eso influye en cómo es esa ley de movimiento. Entonces, simplemente cuando metes todo eso ahí, la forma en la que rota ese material hace que tiendan a juntarse las estrellas en una zona que forma un brazo, pero luego ese brazo se mueve,…