Héctor Socas expresa admiración por la productividad de José Edelstein y luego introduce el proyecto Dragonfly de la NASA para explorar Titán.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1misión dragonfly a titánatmósfera densa de titánlunas en planetas gigantesgeología planetaria de titánastrobiología en titán…no nos vamos a engañar, que es un sitio muy bonito del Centro Histórico de la Brotava. Bueno, pues esto es por mi parte, ¿no sé si tenemos más anuncios de Zarao? Aquí el único que puede anunciar es José, que es el único que tiene un amplio número de libros. José no para, ¿no sé cómo te da tiempo para todo? La verdad que es totalmente admirable. José, pues vamos entonces, porque también admirable es la misión que está planteando la NASA para ir a Titán con una sonda que se llama Dragonfly. Dragonfly es libélula, pero que esto parece más bien una especie de dron helicóptero aprovechando que Titán tiene una atmósfera densa; es un mundo muy peculiar. Ya saben que cada vez nos interesan más esas lunas en los planetas gigantes del sistema solar exterior, incluso por razones astrobiológicas, pero bueno también por geología planetaria y bueno, Titán es muy interesante por muchísimos o por varias. Razones para empezar por lo grande, que es de ahí el nombre. También es la única luna que tiene una atmósfera densa, de ahí lo de mandar un helicóptero; no tendría sentido mandar un aparato con aspas a un sitio donde no hay atmósfera y bueno, tiene mucho…
Borja Tosar plantea una preocupación sobre la ley de protección de datos en relación con el envío de nombres a Titán por parte de la NASA.
Habla: Borja TosarPalabras #7ley protección datos nasa titánprotección datos destino planetarionúmero tarjeta crédito titán…tu nombre, puedes introducir tu nombre, no es nada realmente oficial, lo contamos ahora, hay mucha gente que introduce el nombre de su mascota y cosas así, o sea también, o de toda la familia, o de lo que quieras y le das a enviar y en ese momento pues... Yo a esto le veo un problema grave con la ley de protección de datos, ¿eh? Bueno, ley de protección de datos que en este caso… No es europeo, básico. Va a ser planetaria. O sea, porque ya está… Claro, ¿cómo es la ley de protección de datos en el destino? Que es Titán, que es una… Y es a nivel mundial. Bueno, en este caso la ley de protección de datos es: pones tu nombre, si quieres poner tu apodo, como te llamen, pues… Y si no, pues no pasa nada. Pon aquí tu nombre, tu número de tarjeta de crédito. No, pero bueno, para ciertos aspectos de la ciencia no estaría mal poner: deja tu número de tarjeta de crédito, cuenta bancaria que también; no, aquí te piden el surname, o sea, te piden el nombre, te piden el apellido y un correo electrónico que además…
Borja Tosar explica las características de Titán, la luna más grande de Saturno, destacando su atmósfera compleja y densa, así como su temperatura extremadamente baja.
Habla: Borja TosarSignificado #14atmósfera compleja titánluna más grande saturnotemperatura 180 grados titándragonfly va titán…el de un solo ojo, y cada vez que sacaba una foto la Cassini, pues en cuanto la tenían en control, como en cinco minutos estaba colgada en la página web, y todas en bruto, o sea, no cogían las bonitas o tal, todo lo publicaban; me pareció una cosa grandiosa. y bueno, por comentar: a Dragonfly va Titán. Titán es la luna más grande de Saturno; es decir, que la luna más grande de Saturno es poco para este tipo de objeto. Es una luna gigantesca; es más grande que Mercurio y lo que tiene de característica importante, que decía Héctor, es que es la única luna que tenemos en todo el sistema solar que tiene una atmósfera compleja y una atmósfera densa. Es una luna completamente helada; la temperatura típica es de 180 grados bajo cero. Eso hace que cambien cómo funciona toda la química de la luna y que sea algo totalmente diferente a todo lo que nos podíamos esperar. pero tiene unas características que la hacen tremendamente singular primero es que la gravedad es muy baja, es muy pequeña, muy baja, es apenas una séptima parte de la gravedad terrestre pero tiene cuatro veces más densidad atmosférica, eso hace que tenga 1,5…
Borja Tosar explica la facilidad con la que se podría volar en Titán debido a su baja gravedad y alta densidad atmosférica, comparándolo incluso con el sueño de Galileo de poder volar con fuerza humana.
Habla: Borja TosarPalabras #17volar en titán con disfraz batmanbaja gravedad densidad atmosférica titánsueño de galileo volar humanociudad aldea futura titán…o sea que pueda levantarse, mantener un vuelo estático, moverse de un lado a otro, girar, aterrizar donde quiera, hacer vuelos exploratorios, dar una vuelta, a ver si hay algo interesante, si hay un buen sitio para aterrizar y luego aterrizar y claro, los. Números salieron; de hecho, en Titán es tan fácil volar que si tú coges unas alas grandes en plan disfraz de Batman y le pegas fuerte, despegas. Es que la vagabedad es tan baja con respecto a la densidad atmosférica que hay quien ha calculado más o menos que quizás sea posible con la fuerza humana ser capaz de volar en plan el sueño de Galileo, algo así. Esto puede pasar en algún momento del futuro cuando haya pues algún tipo de ciudad en Titán o de aldea en Titán; pues esto que es un cacharro enorme, en principio despega. en este momento está en momento de montaje, lo está montando, están poniendo los cables, están poniendo la Están poniendo la base para poner los instrumentos científicos, ha pasado las pruebas de estrés, a esta sonda se le hacen muchas pruebas de tirarla a…
Borja Tosar describe cómo el paisaje de Titán podría ser similar al de la Tierra, con ríos, lagos y montañas, aunque su composición molecular y química difiere. Anticipa imágenes impresionantes de cuencas fluviales extraterrestres o litorales secos.
Habla: Borja TosarSignificado #4paisaje de titán similar a la tierraríos lagos y montañas en titáncuenca de río extraterrestrevuelos sobre dunas de titán…que puede haber en la Tierra en cualquier sitio 10 minutos después de que se haya puesto el Sol, o sea es una luz muy muy tenue, muy anaranjada, no se podría distinguir el Sol, pero algo volando sobre una neblina naranja en el horizonte, viendo un paisaje que posiblemente Titán tenga el paisaje más similar a la Tierra que hay en todos los cuerpos del sistema solar, porque Titán es un mundo que tiene ríos, que tiene lagos y que tiene montañas, la configuración molecular y química es totalmente diferente, pero no me quiero imaginar si pasa por un sitio donde haya un río, ver una cuenca de un río extraterrestre o un océano vacío, un océano seco, un litoral extraterrestre, pueden ser imágenes impresionantes lo seguro, va a terrizar una zona de dunas que es muy interesante, veremos sobre todo vuelos parecidos a los vuelos que puede hacer un avión o algo sobre un desierto como el Sáhara con las dunas estructuradas de Titán, que es un punto muy interesante, y para mí, esos vuelos, esos vidos, para mí ya tienen un valor gigantesco o sea, me parece que va a ser una cosa tremendamente espectacular Precisamente, disculpa; precisamente por seguridad, según tengo entendido, no se le iba a hacer volar por ríos ni lagos, por eso se ha elegido una zona un poquito más aburrida. A ver si hay una zona, como decías, de dunas. Yo en cuanto vi, yo la primera…
Borja Tosar explica las características geológicas de Titán, destacando que debido a su baja temperatura, el agua se encuentra en estado sólido formando hielo y constituyendo parte de las rocas y la corteza del satélite.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #2hielo agua en titáncorteza de titán silicatosrocas corteza de titáncorteza titán hielo aguamoléculas orgánicas en titánhielo a 180 grados cero…no se le iba a hacer volar por ríos ni lagos, por eso se ha elegido una zona un poquito más aburrida. A ver si hay una zona, como decías, de dunas. Yo en cuanto vi, yo la primera pregunta que me hacía es: ¿esto va a volar sobre los océanos de metano líquido? Porque aquí contextualizamos: en Titán la temperatura es de 180 grados bajo cero, entonces todo lo que es agua, lo que es la componente de agua, se comporta como hielo siempre y esa agua forma las rocas y la corteza de Titán. Aquí la corteza de Titán decimos que son silicatos y que son granitos y que son feldespatos y estas rocas de geología de toda la vida y tal. La de la Tierra. La de la Tierra, te decimos que tal, pues en Titán la corteza es todo hielo de agua, son todo hielos de agua con otras cosas, con moléculas orgánicas o con otras cosas y tal, pero no son roca. Es un mundo en el que las montañas son de hielo, o sea que hay montañas hielo, porque el hielo a 180 grados bajo cero tiene las mismas propiedades que puede tener casi el granito de dureza. Es una roca a 180 grados bajo cero. Es una roca, y cuando no baja nunca, tú dices el hielo es que se funde; no, no, en Titán no se funde nunca, está a 180 grados bajo cero, eso es una pedazo roca. Y de hecho en las imágenes de la Huygens se ven unos cantos…
Borja Tosar describe la similitud entre el paisaje de Titán y el terrestre, destacando que las rocas de la Tierra son hielo en Titán y viceversa, mientras que el agua se transforma en metano.
Habla: Borja TosarSignificado #9precipitaciones metano titánríos esculpen montañas hielomisión huygens paisajes espectaculareslitorales secos metano líquidorocas tierra hielo titánagua titán metanopaisaje titán similar tierralago metano sobrevolar juan carlos…el que el metano forma nubes en las que se forman pequeñas gotas de suspensión de metano a 180 grados bajo cero. Eso que es gas siempre en la Tierra, en Titán se comporta como una nube en la que se condensan pequeñas gotitas de metano a 180 grados bajo cero. Llueve, llueve directamente gotas de metano, esas gotas de metano caen en montañas de hielo, forman ríos que generan cuencas y tenemos imágenes espectaculares de la Huygens de cómo montañas excavadas en el hielo vemos ríos de metano vacíos, en el caso de la Huygens son vacíos, y acaban en litorales que sabemos que estaban secos pero que en algún momento estuvieron llenos de metano líquido. No hay ningún otro paisaje más similar a la Tierra, o sea, con ríos, con montañas, con litorales; es un mundo fascinante, pero hemos cambiado totalmente, o sea, lo que son rocas aquí, allí es hielo y las montañas son de hielo y aquí son de roca y lo que es el agua, allí es metano y se vuelve todo muy raro a 180 grados bajo cero; es un mundo realmente apasionante. En el caso, que lo que decías Juan Carlos, en el caso de, yo lo primero que miré es si va a sobrevolar un lago de metano o algo así, un río de metano, porque bueno, una imagen de una cascada de un río de. metano en Titán puede ser un paisaje, uno de los paisajes más exóticos que te puedes echar a la vista nunca, o sea, es una, pero a la zona a la que va es una zona que por las estaciones que tiene Titán, que tiene estaciones y tiene eje de rotación y tiene…
Borja Tosar describe cómo la química orgánica compleja se forma en la atmósfera de Titán y precipita para formar las dunas ecuatoriales.
Habla: Borja TosarSignificado #7dunas ecuatoriales de titánsuperficie de satélite titáncompuestos orgánicos de cassinidinamismo regolito similar a tierraagua y dunas de titánradiación solar titán bajarayos ultravioleta descomponen metanomoléculas orgánicas titán atmósferaatmósfera superior titán schi4química orgánica compleja titándunas ecuatoriales titánmoléculas anillos orgánicos titántolinas atmósfera de titánquímica prebiótica en titánrayos ultravioleta modifican tolinascolor anaranjado de titán…una ola un poco más grande. Alguien que te lo dice; pero en todo caso, ahora hay unas tablas de surf, también que tiene un motor por debajo y que no te hacen falta olas. Entonces, tampoco que se excepcione ningún amigo surfista que esté pensando en Titán. y claro, los océanos de metanolíquidos son más polares, entonces quedan muy... Lo que va a estudiar es una zona ecuatorial que también es muy fascinante que son las dunas de Titán. Titán tiene una zona ecuatorial que es una parte importante de la superficie, o sea, representa el 16% o algo así de la superficie, las dunas ecuatoriales de Titán. Y son unas dunas que tienen un objetivo químico y astrobiológico muy importante porque todas esas dunas que vemos en las imágenes que nos mandó Cassini en esos sobrevuelos de Cassini son dunas como de desiertos, de algún tipo de arena o de algún tipo de regolito que se mueve, que tiene dinamismo y son muy similares a la Tierra en muchos comportamientos y tienen comportamientos que podemos entender con respecto a los vientos pero el punto es de que están hechas, resulta que claro, allí estamos hablando de que todo es agua entonces por lo que pensamos, las dunas están hechas de compuestos orgánicos, complejos, que se forman en Las capas altas de la atmósfera de Titán, que este es el punto astrobiológico interesante, Titán, a 180 grados bajo cero y con muchísima menos cantidad de radiación solar que puede haber en la Tierra, ya estamos diciendo que puede ser unas 100 veces inferior a la radiación que recibimos en la Tierra en un día, o sea es una radiación muy baja. En las nubes altas, a una altura de unos 1000 kilómetros, los rayos ultravioleta son capaces de descomponer uno de los elementos que es muy abundante, Titán, que es el metano, el CH4. Lo descomponen, SCHI4 interactúa con el nitrógeno de la atmósfera, interactúa en sí mismo, forma moléculas orgánicas complejas y de pronto se convierte en Una especie de zoológico, de química orgánica que empieza a hacer cosas tremendamente complejas y valiosas, empieza a combinarse orgánicamente, pero también con el nitrógeno, empieza a hacer todo tipo de moléculas. Llegan a formarse incluso moléculas complejas y anillos orgánicos se forman; todo tipo de cosas y toda esa química orgánica valiosa va descendiendo y va precipitándose formando, pensamos, todas esas dunas que hay en la superficie ecuatorial de Titán. Pues aquí nieva, nieva estos compuestos orgánicos. Maná Me gusta más lo de maná, lo de maná me parece epiquísimo, lo de nieva está bien, pero lo de maná, pero sí, van cayendo y pensamos que todo eso pues son un montón de compuestos orgánicos que han ido cambiando, o sea, según van recibiendo rayos ultravioleta van modificándose, generando una escala y se han detectado hasta a punto evidencias bastante coincidentes de que hay tolinas dentro de esta atmósfera de hecho es una explicación a esa neblina aranjada es precisamente la presencia de tolinas y elementos orgánicos complejos que bloquean el azul y que dejan todo anaranjado con ese tono que tiene Titán anaranjado y misterioso y claro, esas tolinas lo que tienen de interesante es que están muy relacionadas con la química prebiótica. Las tolinas, cuando se encuentran con agua, la combinación de las tolinas puede dejar algunos de los básicos de la vida, de lo que hace falta para vida: los aminoácidos. Entonces, en Titán tenemos por una parte lo que podríamos decir una especie de…
Tras agradecer a Borja Tosar por explicar las características de Titán, Héctor Socas menciona la posibilidad de vida presente o pasada en esta luna y sugiere que podría tener un océano subterráneo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #16mundo titán con masas líquidassuperficie de titán con lagos y ríosreflexión chula sobre titánposibilidad astrobiológica en titánocéano subterráneo de titánluna helada sistema solar exteriorocéano de titán lecho rocosohabitabilidad subglaciar titánhabitabilidad superficial tierra martelunas heladas europa encelado…fuente de agua, de agua líquida en Titán, en esa temperatura tal, quizás podrían liberarse esas tolinas y dar los aminoácidos que son tan fundamentales para la vida; y eso es una de las cosas más misteriosas que puede ocurrir en esta luna y en esta misión. Gracias Borja, hay una cosa, una reflexión que me parece muy chula sobre Titán porque, claro, es un mundo muy único en muchas cosas. Una de ellas es lo que tú has descrito, que es el único sitio donde sabemos en el universo que hay líquido, hay masas líquidas sobre la superficie y podemos ver lagos y ríos actuales, no. Pasados como Marte, sino actuales y ahí esa posibilidad astrobiológica de, bueno, que no sé, que habrá que explorar de la posibilidad de vida presente o pasada en Titán. Todo esto, pero es que además Titán, como buena luna helada del sistema solar exterior, podría tener también su océano subterráneo, su glacial realmente. Y la duda es si ese océano, que si parece que puede existir, no sabemos si globalmente o localmente o qué, si estaría en contacto con un lecho rocoso como pensamos que ocurre en Europa o en Encélado. Pero si fuera así, podríamos tener un sándwich con dos zonas de habitabilidad en Titán: la zona de habitabilidad subglaciar y la zona de habitabilidad superficial. O sea, sería una combinación de la habitabilidad de superficie que conocemos como en la Tierra, pensamos en Marte y demás, con la habitabilidad subterránea que pensamos en los mundos, en las lunas heladas como Europa y en Célado, ¿no? Dos erienesferas concéntricas, Eirenesferas, sí, sí, porque es donde viene el nombre de Irena, sí. Dos erienesferas concéntricas y uno se podría imaginar una situación en la que hubieran ecosistemas en ambas para las cuales cada una de ellas, la otra sería…
Héctor Socas, tras reflexionar sobre la posibilidad de ecosistemas independientes en Titán, compara la situación con un libro de Isaac Asimov y describe cómo los organismos superficiales podrían encontrar vida subglaciar completamente alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #8ecosistemas independientes titánvida alienígena subglaciar titánlibros dioses asimov…ecosistemas en ambas para las cuales cada una de ellas, la otra sería completamente alienígena, o sea, siempre pensamos que en un planeta toda la vida está relacionada, como pasa en la Tierra, toda la vida terrestre tiene un origen común y está relacionada. pero Titán podría tener dos ecosistemas completamente independientes, aislados como si fueran dos planetas diferentes; o sea, que los titanienses de la superficie, si un día descubrieran vida subglaciar, podrían perforar, encontrarla y encontrar vida alienígena; o sea, para ellos sería totalmente alienígena lo que hay bajo la superficie porque no tendría ninguna conexión biológica con ellos. Me ha recordado los propios dioses, un libro de Asimov que no voy a hacer; o sea, es diferentes universos, ¿no? Sí, ha sido una extrapolación amplia digamos. Oye. Otra cosita, lo del nombre Tolina se lo puso Carl Sagan, que suele aparecer. Carl Sagan es dios. Sí, lo estudió aquí en la Tierra, salía aquella una guarrería y viene del griego en barro, más o menos, barro, ¿no? Le quería poner, pensaba en alquitrán de las…
Héctor Socas explica un concepto fascinante sobre la posibilidad de que los habitantes de Titán consideren como 'extraterrestre' o 'alienígena' la vida que podría existir en otra parte de su propio mundo.
Habla: Héctor SocasSignificado #20vida extraterrestre en titánhabitantes de titán y vida alienígenaconcepto fascinante hector socas…pueden ser, incluso si nos volvemos locos y decimos que pueden tener una química diferente en cuanto el ADN o que el metano de alguna forma intervena en algún tipo de cosa química que podría ser del día de la vida, podría ser algo muy, muy extraterrestre. Más o menos que dos civilizaciones que estén los dos en una hemisfera superficial, no sé si me explico. Sí, sí, yo por eso digo, me parece muy flipante ese concepto de que siempre pensamos que la vida extraterrestre es de otro planeta pero que para los habitantes de Titán podrían tener vida, entre comillas, extraterrestre o vida alienígena dentro de su propio mundo, ¿no? Pero en otro ámbito completamente diferente. Bueno, Hablaremos ahora de vida y de ADN, pero eso será dentro de un ratito en la cara B. Ahora vamos a hacer la pausa; vamos a tomar un cafecito. Veo que José ya se está sirviendo el mate. Bueno, aquí apoyamos la diversidad de bebidas. No hay que ser…
Borja Tosar explica cómo un impacto energético en la corteza helada de Titán pudo haber generado agua líquida en la superficie.
Habla: Borja TosarSignificado #18misión dragonfly en titáncráter slec impacto meteoritoreflectividad de los hielos cassiniimpacto energético corteza helada titánagua líquida superficie de titáncráter con agua líquida…la vida y quizás de las pistas, y sobre todo que a nivel químico, por las temperaturas, todas esas cosas anteriores a la química de la vida se producen una velocidad más lenta, que eso puede dar unas pistas tremendas. Yo creo que puede ser muy interesante. pero lo más bonito es que una vez que atarece en el campo de arena, la misión es ir desplazándose poco a poco hacia el norte de Titán hasta un cráter que se llama el cráter Slec, que es un cráter de impacto y es un cráter donde sabemos que cae un meteorito y claro, hablamos de Titán, tiene un 180 grados bajo cero pues según se ha caratizado y ha podido caratizar la Cassini alrededor de ese cráter por cómo es la reflectividad de los hielos Tenemos la idea de que cuando se produjo ese impacto de ese cráter, que fue muy energético, la temperatura local subió; fundió el agua de la corteza que se conforma en forma de hielo. Ese cráter llegó a tener grandes cantidades de agua líquida, seguramente alrededor hubo cantidad de charcas de agua líquida y claro, en ese entorno hubo agua líquida en superficie de Titán. No sabemos durante cuánto tiempo, pero pudo ser el suficiente para que toda esa química compleja que hablamos, que era la química que pensamos que pueda, una química similar a la que pudo haber en la Tierra justo antes de que apareciera la vida se mezclara con agua líquida y quizás de alguna forma hiciera alguno de los pasos que hubo previos a aparecer la vida en la Tierra entonces eso va a ser un…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la atmósfera de Titán, corrigiendo una idea previa sobre su opacidad y explicando cómo las imágenes de la sonda Huygens revelaron que sí se puede ver, aunque con una neblina anaranjada causada por la dispersión de la luz.
Habla: Borja TosarSignificado #16 · Palabras #4atmósfera de titán como londresimágenes atmósfera de titánmundo opaco titánatmósfera de titán y sonda huygensdispersión luz en la atmósfera de titánneblina anaranjada por elementos orgánicos…alguna que les llama la atención, siéntanse libres de sacarla. Yo he apuntado algunas; por ejemplo, si quieres Borja, podemos volver a Titán por darnos un respiro un poco de estos temas tan teóricos y algo mucho más mundano como es una simple luna de Saturno. Pues, ah sí, exactamente aquí está la pregunta: ¿qué transparencia tiene la atmósfera de Titán? ¿A cuántos metros se puede ver? Porque claro, aquí hay un poco de bueno, te dejo que... No, no, dime, dime esto, dime. No, bueno, iba a decir eso, que por una parte tenemos las imágenes desde fuera del planeta, que no vemos la superficie, entonces eso puede dar una idea de que es un mundo opaco, que hay una neblina ahí, que parece Londres, aquello. Yo siempre había pensado que Titán, tú aterrizabas allí y había una neblina que no veías nada, pero luego una de las cosas que vimos con la imagen de Huygens es que si se ve, lo cual es estupendo. Sí, un poco es lo que estaba pensando, que la neblina es una neblina que ocurre como un fenómeno de dispersión en este caso absorción de la reacción que le llega, pero a nivel casi planetario es una masa gigantesca, que haya una cantidad de elementos orgánicos, una cantidad de elementos. Claro, genera una neblina anaranjada, pero a nivel planetario, como el cielo azul aquí, es también a nivel planetario. Tú coges un trozo de aire y en principio es bastante transparente. El punto de Héctor es lo que estaba pensando yo justo ahora, claro; tú tienes las imágenes de la Huygens y se ve hasta el horizonte. Y con una cámara, que era una cámara, la misión salió; la…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la visibilidad en Titán, corrigiendo una comparación anterior hecha por Héctor Socas sobre la neblina en Londres.
Habla: Borja TosarPalabras #20visibilidad en titáncámara visible resolución imágeneshector socas neblina londres…poco de infrarrojo: era de 660 a 1000 nanómetros, pero captaba sólo la luz reflejada en el terreno. Entonces una cámara invisible hubiera sacado unas imágenes similares, o sea, no estaba captando la emisión térmica sino que estaba captando la luz del terreno. Reflejada por entonces la respuesta es una cámara visible, pues más o menos daría la misma resolución de imágenes y la misma imagen. Y por comentar la visibilidad en Titán, en la visibilidad cercana no te puedo decir cuántos kilómetros o qué visibilidad horizontal tendrías en metros, pero no sería una neblina como un día de niebla en Londres que decía Héctor; no sería algo así, pero sí que es verdad que una vez en Titán. la capa toda de elementos, perdón, de compuestos que son todos orgánicos y complejos oculta la visión. El Sol no se ve circular, el Sol no se debería ver circular sino que se debería ver dónde está el Sol al amanecer o al aterrecer o al mediodía como un sitio…