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Geofísica marciana biomarcador
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20257 momentos
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Héctor Socas explica que la interpretación de un posible biomarcador depende del contexto geológico y regional donde se encuentra.
…se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía tener que ver con la presencia de microorganismos pasados. Pero ahora se ha hecho un estudio mucho más extenso, no solo de la roca en sí, sino de todo el contexto de la región y ese ponerlo en contexto es una parte importante porque un biomarcador depende del contexto. Según qué contexto algo puede ser un biomarcador y en otro contexto no serlo. Y por cierto, en esto también, no sé si lo voy a tener que confirmar, pero yo creo que la resolución que atribuía Francis al Mars Reconnaissance Orbiter, que decía un centímetro, a mí me parece que es optimista; yo creo que es bastante menos que eso, pero…
Significado #1 · Palabras #14
Francis Villatoro comienza a comentar los puntos planteados por Héctor Socas sobre un artículo científico, reconociendo su falta de experiencia en geofísica y geología.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7falta experiencia francis villatoro geofísicapodcast señal ruido no geocast awayterminología geológica específica podcast…y le mandamos un saludo; es sin duda uno de nuestros geólogos planetarios más eminentes y que ha estado también participando e involucrado en esta misión. Sí. Sí, sin lugar a dudas, es un gran artículo; es un artículo muy riguroso, pero quizás me gustaría empezar comentando parte de lo que tú has comentado Héctor, refinándolo un poquito Bueno, lo primero ante todo, yo no soy geofísico ni geólogo, si algún geofísico o geólogo nos escuche, ve que meto la pata en alguna terminología geológica muy específica, pido perdón de antemano No somos el podcast Geocast Away o Geonáufragos y entonces puede que cometamos algún Error La idea primero es... Perdona, pero en cualquier ámbito, yo soy astrofísico y en cosas astrofísicas meto la pata un montón de veces, quizás más porque me vengo más arriba. Claro, pero los físicos estudiamos un pelín de química, nada de biología y nada…
Francis Villatoro explica que la presencia de nódulos en las lutitas marcianas podría indicar un biomarcador.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #4nódulos lutitas marcianas biomarcadoranálogo terrestre hierro magnesio biomarcadorreacciones abióticas decenas mecanismosalta temperatura eficacia laboratorio…deberían estar en la lutita. Y que son productos de reacciones químicas que a baja temperatura solamente puede producir microorganismos. Un microorganismo puede catalizar esas reacciones y hacer que la reacción ocurra de manera rápida en ese sustrato. Claro, Eso indica que si estamos observando estas señales, esto es una señal que aparenta ser un biomarcador, aparenta ser una señal muy clara de biomarcador, porque en la Tierra el análogo, no con hierro o con magnesio, lo asociamos a que es un biomarcador; pero cuidado, cuidado, ¿por qué? Porque este tipo de mancha y de reacciones pueden ocurrir de manera abiótica por decenas de mecanismos; y es verdad que muchos de estos mecanismos son mecanismos que requieren alta temperatura para ser eficaces en laboratorio, pero claro. En el cláter G0 en esta región no esperamos que haya fumarolas hidrotermales, pero en el cráter y el cero se han observado pruebas de la existencia pasada de fumarolas térmicas. Se han observado esas fumarolas, hay pruebas; no se han observado las fumarolas,…
Francis Villatoro advierte sobre la necesidad de precaución al interpretar los resultados del rover Perseverance en Marte como biomarcadores.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20rover perseverance marcianos biomarcadoreshipótesis artículo rover perseveranceinterpretación resultados planeta marteinvestigadores españoles perseverancepotencial biomarcador marte hace 3500 añosregión marciana protegida 3500 millones años…para que Perseveran pueda verlo, pero durante mucho tiempo ha estado como protegida de la contaminación del resto del cráter. Es decir, hay decenas de hipótesis que están por debajo de la interpretación de estos resultados como un potencial biomarcador Entonces, lo que yo planteé la semana pasada en el programa es: tengamos mucho cuidado con lo que estamos diciendo, ¿vale? O sea, no planteemos esto es un biomarcador claro, no; esto es un biomarcador claro bajo tales y cuales y cuales y cuales hipótesis. Y las hipótesis que aparecen en el artículo, que son como dos párrafos enteros, son solamente un reducido número de las hipótesis que de verdad hay debajo de esto. Hay muchísimas hipótesis debajo de esto. Entonces, es un artículo muy interesante; es un hito porque es uno de los grandes logros que se esperaba obtener con Perseverance. Que haya investigadores españoles involucrados e instrumentos españoles involucrados me parece súper relevante, pero pongamos los pies en la Tierra: es decir, lo que tenemos es un potencial biomarcador, si el Marte de hace 3.500 años es como creemos que tiene que ser para que esto sea un biomarcador y si esta región, estas manchas han estado protegidas por algún mecanismo desconocido durante 3.500 millones de años. Recordemos que 3.500 millones de años, la edad de la Tierra son unos 4.500 millones de años; el sistema solar tiene 5.000 millones de años. Gran parte de la vida del sistema solar, estos estratos tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser…
Francis Villatoro comenta sobre un artículo de geofísica y geoquímica relacionado con la búsqueda de biomarcadores en Marte, expresando su dificultad para interpretarlo a pesar de reconocer su calidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #2búsqueda biomarcadores en marteartículo geofísica geoquímicahipótesis biomarcador hundimientoespíritu optimista héctor socas…tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser contaminados con lo que tienen a pocos kilómetros de lugares en los que esto se puede producir de forma abiótica y de hecho se estará produciendo de forma abiótica pero no lo hemos podido detectar. Entonces es posible que haya habido una transferencia a este lugar, y eso pues hace que la hipótesis de que esto es un posible biomarcador pues se hunde bastante, a pesar de que me encanta el artículo y es un artículo que me cuesta trabajo porque es de geofísica y de geoquímica, pero es un artículo muy bien escrito y muy bien planteado. Muy bien, pues nada, muchas gracias por esto: tenemos el espíritu optimista de Héctor y el espíritu pesimista de Francis con todo el cariño del mundo. Yo también soy optimista; todo biomarcador de verdad empieza por un potencial biomarcador. Si quieren podemos ir hablando de esto porque a mí sí que me gustaría pues también dar un poco de la otra visión y a lo mejor entrar a debatirlo un poco. Esto lo hacemos mucho Francis y yo; lo va a ser poli, bueno, poli malo. Yo soy el malo, pero solemos…
Isabel Cordero comenta sobre la discusión previa en relación con los biomarcadores potenciales encontrados en Marte, expresando su falta de conocimiento en geofísica pero manifestando su intención de escuchar las opiniones de los demás.
Habla: Isabel CorderoPalabras #3biomarcadores potenciales en marteespíritu crítico optimismo isabel corderoconciliación rollos promocionados…parece muy optimista y muy positivo, bien leído; además, como lo lee él, voy a refrasear algunas cosas que Francis dijo, que para mí son optimistas. Cuando uno logra empezar a ver la complejidad de las cosas, se está aprendiendo, o sea, es bueno, muy bueno. Eso, claro; yo no voy a dar una valoración porque no tengo ni idea de geofísica, pero os escucharé. Pero creo que es bueno tener este espíritu crítico, pero no perder el optimismo, porque si no, mal vamos. Entonces, bueno, quedando eso que os voy a cortar sin querer cortaros, por temas de conciliación y rollos de estos que hay que promocionar mucho y que yo agradezco a. Héctor que los tenga siempre, siempre tan en cuenta. Pues os voy a contar una... Bueno, lo primero, el catálogo se publicó, hay mucha información en ese catálogo, van a salir señales individuales con cierta relevancia y yo pues tengo muchas ganas de contaros…
Héctor Socas explica que la interpretación de un posible biomarcador depende del contexto geológico y regional donde se encuentra.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #14biomarcador depende contexto geológicointerpretación biomarcador contexto regionalestudio extenso roca región…se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía tener que ver con la presencia de microorganismos pasados. Pero ahora se ha hecho un estudio mucho más extenso, no solo de la roca en sí, sino de todo el contexto de la región y ese ponerlo en contexto es una parte importante porque un biomarcador depende del contexto. Según qué contexto algo puede ser un biomarcador y en otro contexto no serlo. Y por cierto, en esto también, no sé si lo voy a tener que confirmar, pero yo creo que la resolución que atribuía Francis al Mars Reconnaissance Orbiter, que decía un centímetro, a mí me parece que es optimista; yo creo que es bastante menos que eso, pero…
Héctor Socas reflexiona sobre la interpretación de posibles biomarcadores en rocas marcianas, argumentando que, por primera vez, la explicación más simple podría ser la biológica.
Habla: Héctor SocasSignificado #3rocas marcianas posible origen abióticobiomarcadores en marciano hector socasavances descubrimiento marcianos cecilia garrafobiomarcadores encontrados rocas marcianasexplicación abiótica principio ockhamnavaja de ockham explicacion abiotiicabiomarcadores en rocas marcianasinterpretación geológica geoquímica artículo científiconavaja de ockham explicación biológicavías abióticas encaje forzadoexistencia vida contexto terrestrebiomarcadores rocas marcianasvías abióticas desconocidas planetageoquímica terrestre limitada exploraciónexperiencia terrestre aplicable marciano…imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles indicios de vida, hasta ahora siempre la posibilidad de vida era como poco. Cogida con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo menos lo Que se plantea en este artículo y un poco lo que yo he podido sondear por ahí en redes sociales de gente que entiende de geología y geoquímica me da la impresión de que es la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja del Tedio, que digo yo, la Navaja del Tedio ya saben que es la explicación más aburrida, es la correcta; o hasta ahora siempre la Navaja de Ocan iba con la Navaja del Tedio. Pero creo que esta es la primera vez que la navaja de Ockham nos dice que la explicación más simple o la más sencilla es la biológica. O sea, parece más complicado las vías abióticas que conocemos o que se han presentado; parecen más forzadas, parece que tienen un encaje peor mientras que la biológica no tiene nada, simplemente tienes que asumir que ahí hubo vida, que por otra parte tampoco es una cosa que parezca tan disparatada dado el contexto y dado lo que sabemos de la Tierra. ¿Qué pasa? Y sobre todo la razón fundamental por la que hay que tener prudencia que podría haber otras vías abióticas que no sean las discutidas aquí e incluso que ni siquiera sean conocidas a día de hoy porque estamos hablando de otro planeta, entonces toda nuestra experiencia o casi toda nuestra experiencia la hemos acumulado estudiando la tierra y la geoquímica que conocemos bien es la de la tierra, pero cuando te vas a explorar otro planeta pues ahí es posible que lo que hemos aprendido de la tierra a lo mejor no es que no se aplique, sino que a lo mejor hay cosas que pueden estar pasando y que no conocemos y para mí esa es la gran duda. ¿Es posible que haya otras explicaciones abióticas que ahora mismo no se nos hayan ocurrido y que sean las que dan lugar a estas combinaciones? Pues yo diría que esa es la razón para tener todavía prudencia y, sobre todo, sin saber exactamente qué compuestos…