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Alberto ApariciBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos Gilgenoma neandertal prevalente en europafósiles de neandertal en europaúltimos neandertales península ibéricaextinción neandertales gibraltargenoma neandertal más común asiaprevalencia genoma neandertal costa pacificaespecie europea neandertalesEuropaGibraltarPenínsula IbéricaNeandertalesAlberto ApariciAsiaDenisovanosHomo habilisAustralopithecusADN mitocondrialNatureADN nuclearNeandertalHomo sapiensFrancisFrancis Villatorocráneo de Harbincráneo de DalíHomo longi
Genoma Neandertal prevalente en Europa
Con
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Alberto Aparici explica cómo la percepción del legado genético de los neandertales en el mundo moderno está basada en datos anticuados sobre su prevalencia en Europa.
…de que los denisovanos tenían dos subespecies: los que fueron más hacia oriente y los que estuvieron menos en oriente; se pueden separar en aparentemente dos subespecies desde el punto de vista paleogenómico. Sí, por añadir una cosa interesante. para que tengamos en mente un poco cuál es el legado de estas especies en el mundo moderno, solemos tener mucho en mente un dato que es erróneo, más que erróneo está anticuado, que es que el genoma neandertal es muy prevalente en Europa, pues es verdad que en Europa hay muchos fósiles de neandertal y es verdad que los últimos neandertales vivieron en Europa, de hecho no solo en Europa, vivieron en la península ibérica, los neandertales más recientes vivieron en Gibraltar, básicamente y ahí es donde creemos que se extinguieron. Entonces tenemos un poco en mente el dato que tiene 10 años de antigüedad y está desactualizado de que el genoma neandertal es más prevalente en europeos que en ningún otro sitio. Y es verdad que los neandertales fueron una especie europea, pero a día de hoy sabemos que el genoma neandertal es más prevalente en Asia que en Europa. Pero tienen más del doble de ADN, digamos, en toda la costa pacífica de Asia que en Europa. Y en cuanto a los denisovanos, los denisovanos tienen una herencia genética más reducida. Ya os digo que se ha identificado en el Tíbet, relacionado con estos genes que tienen que ver con la altura. Y sobre todo en Melanesia y las islas Indonesia, Nueva…
Significado #2 · Palabras #1
Alberto Aparici plantea la posibilidad de hibridación entre humanos modernos y otras especies extintas como *Homo habilis* o incluso *Australopithecus*, basándose en el intercambio genético observado entre neandertales y denisovanos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11 · Palabras #7hibridación humanos modernos homo habilisgenes neandertales en genoma sapiensintercambio genético denisovanos y neandertales…que hasta que no pasen 30 millones de años puede haber intercambio genético entre dos ramas cercanas del árbol de la vida, o sea que imaginad: cuando estamos hablando de especies humanas, estamos hablando que Homo habilis tiene 2 millones y medio de años. Mucha gente piensa que, bueno, sabemos que los neandertales podrían hibridar con nosotros porque hay genes neandertales en nuestro genoma; los denisovanos también, también hay genes neandertales en el genoma de los sapiens, pero es que probablemente podríamos hibridar con Homo habilis; es que probablemente podríamos hibridar con Australopithecus sin ningún problema. entonces fíjate hasta qué punto es resbaladiza esa definición y ya te digo John se ha escrito mucho al respecto hay libros de biología especializados en cómo nombrar bien una especie yo nunca me he leído ninguno es una de las cosas que tengo en el debe pero…
Alberto Aparici reflexiona sobre la clasificación taxonómica de los neandertales y su relación con Homo sapiens, planteando si la capacidad de hibridación implica que deberían considerarse la misma especie.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19neandertales homo sapiens hibridacióndistribución geográfica cultura neandertalespecie como vitola calidad neandertales…el tema de que quizás sean la misma especie, que sean dos subespecies por esa hibridación que hace que no sean tan diferentes. Sí, hay gente que defiende eso, yo no soy demasiado partidario del criterio de que eres la misma especie si puedes tener hijos. Juntos porque entonces los neandertales son la misma especie que nosotros también, tuvieron descendencia con nosotros. Entonces, no lo sé, que a lo mejor los neandertales tendrían que llamarse Homo sapiens también, pero esto ya me parece una discusión un poco como de etiquetado, que no me parece tan interesante. Claramente los neandertales tuvieron una distribución geográfica, seguramente una cultura, aunque la cultura neandertal la conocemos peor, diferente a la nuestra y por lo tanto quizá merecen esa especie como de, no sé, vitola de calidad de ser una especie. Pero esta discusión para los biólogos. Tiene que ser como para los astrónomos si Plutón es un planeta, y no veo que haya esas polémicas ni que haya manifestaciones en las calles diciendo los denisovanos son sapiens. Efectivamente, manifestaciones de momento; bueno, en algunos artículos científicos…
Alberto Aparici explica cómo la percepción del legado genético de los neandertales en el mundo moderno está basada en datos anticuados sobre su prevalencia en Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #1genoma neandertal prevalente en europafósiles de neandertal en europaúltimos neandertales península ibéricaextinción neandertales gibraltargenoma neandertal más común asiaprevalencia genoma neandertal costa pacificaespecie europea neandertales…de que los denisovanos tenían dos subespecies: los que fueron más hacia oriente y los que estuvieron menos en oriente; se pueden separar en aparentemente dos subespecies desde el punto de vista paleogenómico. Sí, por añadir una cosa interesante. para que tengamos en mente un poco cuál es el legado de estas especies en el mundo moderno, solemos tener mucho en mente un dato que es erróneo, más que erróneo está anticuado, que es que el genoma neandertal es muy prevalente en Europa, pues es verdad que en Europa hay muchos fósiles de neandertal y es verdad que los últimos neandertales vivieron en Europa, de hecho no solo en Europa, vivieron en la península ibérica, los neandertales más recientes vivieron en Gibraltar, básicamente y ahí es donde creemos que se extinguieron. Entonces tenemos un poco en mente el dato que tiene 10 años de antigüedad y está desactualizado de que el genoma neandertal es más prevalente en europeos que en ningún otro sitio. Y es verdad que los neandertales fueron una especie europea, pero a día de hoy sabemos que el genoma neandertal es más prevalente en Asia que en Europa. Pero tienen más del doble de ADN, digamos, en toda la costa pacífica de Asia que en Europa. Y en cuanto a los denisovanos, los denisovanos tienen una herencia genética más reducida. Ya os digo que se ha identificado en el Tíbet, relacionado con estos genes que tienen que ver con la altura. Y sobre todo en Melanesia y las islas Indonesia, Nueva…
Alberto Aparici explica por qué el ADN mitocondrial es la primera fuente de información obtenida al secuenciar genomas antiguos como los de neandertales y Denisovanos, debido a su abundancia en las células.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16 · Palabras #12adn mitocondrial de denisovanossecuenciación genomas antiguos neandertalesabundancia adn mitocondrial en células…la mitocondria originalmente era una bacteria Es una bacteria que nuestros antepasados, nuestros tataratatarabuelos unicelulares, se incorporaron, digamos, esa bacteria al interior de las células Y en cada célula humana normalmente hay decenas, centenares, a Veces miles de mitocondrias. Entonces, copias del ADN de cada mitocondria hay muchísimas en cada célula. En cambio, copias del ADN de la célula, hay una en cada célula, con lo que cuando tienes escasez de ADN lo que encuentras primero siempre es el ADN mitocondrial. De hecho, cuando se empezaron a secuenciar los genomas de neandertales y todo esto también lo primero que se encontró es el ADN mitocondrial. Entonces, este ADN aunque es más corto y desde luego da poca información sobre el metabolismo digamos del Denisovano pues sí que permite saber cuál es su posición en el árbol familiar, Francis. Alberto, ¿qué significa más corto? Pues significa que el ADN mitocondrial, humano, neandertal, denisovano, son unos 16.500 bases. Exacto. Y el ADN nuclear, dividido en diferentes cromosomas, en el humano son 3.200 millones de bases. La diferencia entre 3.200 millones y 16.000 es lo que llama…
Alberto Aparici explica cómo se pueden comparar fragmentos de ADN mitocondrial obtenidos de diferentes especies, incluyendo Homo Sapiens y Neandertales, para determinar la posición del cráneo 'Homo longi' en el árbol evolutivo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20adn mitocondrial homo sapienscráneo homo longi árbol evolutivoposición cráneo denisovanos tetris…No, no, tú lo que tienes es muchos trocitos muy chiquitines. Me parece que la media de cada trocito son 16 pares de bases o algo por el estilo. Son extremadamente pequeños y luego has de hacer una especie de trabajo de reconstruir como si fuera un puzle en Plan de bueno, el final de este trocito se parece al principio de este otro, con lo que igual los podemos poner juntos y comparando eso con el ADN mitocondrial que conoces de Homo Sapiens. Desde luego que es el mejor conocido de Neandertales; de Denisovanos pues puedes armar como una especie de Tetris en donde tienes todas estas cosas y eso ya te permite, digamos, analizar la posición del cráneo en el árbol familiar. Y esto es básicamente lo más importante. ¿Podemos hablar así, Francis? Yo quería hacer un pequeño comentario Que es un comentario de carácter histórico Tras el descubrimiento con Paleogenómica Por el grupo de Svante Pavo del primer Denisovano En 2010 se analizó obviamente restos de la cima de los huesos en España Y se publicó en…
Francis Villatoro explica cómo un resto inicialmente identificado como Denisovano fue reevaluado y finalmente se determinó que era Neandertal, basándose en el análisis de ADN nuclear.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15adn nuclear identificó restos neandertalessecuenciación adn mitocondrial de baja calidadidentificaciones incorrectas cima de los huesosresto inicialmente identificado como denisovano…ya, este relato no tiene sentido Claro, esto lo había hecho el propio grupo de Esbante Pavo y por supuesto firmaban el artículo todos los famosos de España Carbonell, Bermúdez de Castro, Ursuaga, etc. Pero al año siguiente, no, perdón, hubo mucha polémica Y se publicó en 2016 en Nature, o sea, tres años más tarde, pero prácticamente al año siguiente ya se estaba bastante claro de que no era adenisovano. Se logró secuenciar un trozo de ADN nuclear, muy poquito, muy poquito ADN nuclear, pero lo suficiente como para identificar, fuera de toda duda, de que ese resto era neandertal. Es decir, el ADN mitocondrial cuando se secuencia con una calidad pobre, con una cobertura muy baja y como ha comentado Alberto, si tenemos 8.000 pares de bases de un ADN que solamente son 16.500, tenemos menos de la mitad de ese ADN mitocondrial. Entonces es muy posible que haya identificaciones incorrectas, como pasó con la cima de los huesos, ese resto que se consideró ADN mitocondrial denisovano y que resultó ser un fósil neandertal; pues lo mismo en esta nueva identificación, tenemos que ser muy cautos en la parte. Paleogenómica. Hasta que no se puedan secuenciar trocitos de ADN nuclear o hasta que, de manera independiente de otro lugar, de este cráneo o de algún otro resto, no se logre secuenciar más ADN mitocondrial, debemos de poner en cuarentena que realmente por…
Alberto Aparici advierte sobre la importancia de no exagerar la relevancia del descubrimiento del cráneo 'Homo longi', señalando que una identificación genómica incorrecta podría llevar a conclusiones erróneas.
Habla: Alberto ApariciPalabras #20cráneo homo longi identificación genómicadenisovanos arcos supraciliares neandertalescomparación cráneos francis aparici…de ahí, tendrías una segunda medida, digamos, de algo que podría tener que ver pero que no está claro que tenga que ver o sea que se va a seguir complicando el relato sin duda y vamos a ir averiguando más cosas pero esto que dices me parece importante a la Hora de no sobreestimar el descubrimiento, no solo porque podría ser equivocada la identificación genómica sino que, bueno, es muy goloso decir, bueno, bueno, ahora ya sabemos cómo eran los denisovanos. Los denisovanos tenían arcos supraciliares muy marcados como los neandertales y tenían una cabeza muy larga y además una cara plana. Hombre, ¿qué es un cráneo?, cuidado, no nos volvamos locos porque si cogieran mi cráneo y lo compararas con el cráneo de Francis Pues seguramente no se parecerán mucho, entonces hay que tener más de un resto para poder decir las cosas, ¿no? Entonces, aunque es muy emocionante porque es como descubrir la cara de una especie humana que no tenía cara y bueno, es así en cierta manera, hay que tener mucho cuidado porque hasta que no haya varios restos en este sentido no vamos a saber cuánto era la…