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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdesextinción ética de especies extintasadn del lobo antiguo y células viablesmitocondrias de célula nueva en lobos gigantesproceso técnico para revivir un lobo antiguogenoma de lobo gris manipulado20 cambios en 14 geneslobitos similares al lobo gigante americanoAlberto ApariciJuego de Tronoslobo gigante de NorteaméricaWargoColossal BiosciencesADNCoffee BreakNorteaméricaHéctor SocasDirewolfDungeons & DragonsFrancis VillatoroMaría EspañaDire WolfInglésCRISPR-CasMaría RibesDirestreis
Genoma de lobo gris manipulado
Con
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Alberto Aparici explica el proceso de manipulación genética utilizado por Colossal Biosciences para crear lobos con características similares a los antiguos lobos americanos, aunque reconoce que estos nuevos lobos son de baja calidad y no constituyen una verdadera desextinción.
…claramente sabe cómo hacer su publicidad. Ellos venden que gente importante nos apoya y tal y cual, y yo he visto a la gente importante que les apoya y son todo entertainers, políticos, o sea, hay pocos, digamos, científicos duros. De todas formas, a mí me Encanta la idea de poder desextinguir especies que hemos extinguido, o sea, eso que no creo que está muy bien. Vale, déjame simplemente que comente sobre estos lobos gigantes que supone que han nacido. No es una desextinción del lobo, porque la única forma de desextinguir el lobo es tener una célula con el ADN del lobo antiguo, le sacas el núcleo, lo pones en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un lobo tuneado. Entonces, lo que están haciendo no es desextinguir; eso está. Claro, pero ahora vamos a la cuestión: ¿desextinguir está bien o está mal? Espera, antes de ir a esa cuestión, yo quiero hablar sobre el lobo que buscan reproducir. No es un animal mitológico, un animal real que existió; que esto estuvimos discutiendo tú y…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici continúa hablando sobre los avances en desextinción del mamut, mencionando experimentos con genomas de lobos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #2genomas de lobos gigante norteaméricalobo wargo juego de tronos…que han hecho son esta cosa del ratón, que a mí me parece, quiero decir, bueno, pues es una prueba de concepto y en ciencia se tiene que avanzar así. Luego podemos discutir si queremos o no queremos avanzar; a mí el mamut me parece un disparate, ya lo digo. Pero otra cosa que han hecho y que es un poquito más seria, sin llegar a ser seria de verdad, es coger genomas de lobos Coger el genoma del lobo gigante de Norteamérica, que por algún motivo la gente cree que son los lobos de Juego de Tronos Porque lo venden así, lo venden así la noticia, el Lobo o Wargo, te la venden así Exacto, pero quiero decir, esto es una exclusiva de Coffee Break, que es que Juego de Tronos es una región ficticia y que realmente no ocurrió. Pues estamos viendo, no existe Merlín, no existe Juego de Tronos. De hecho, de los tres lobos que hicieron, les…
Alberto Aparici explica el proceso de manipulación genética utilizado por Colossal Biosciences para crear lobos con características similares a los antiguos lobos americanos, aunque reconoce que estos nuevos lobos son de baja calidad y no constituyen una verdadera desextinción.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1desextinción ética de especies extintasadn del lobo antiguo y células viablesmitocondrias de célula nueva en lobos gigantesproceso técnico para revivir un lobo antiguogenoma de lobo gris manipulado20 cambios en 14 geneslobitos similares al lobo gigante americano…claramente sabe cómo hacer su publicidad. Ellos venden que gente importante nos apoya y tal y cual, y yo he visto a la gente importante que les apoya y son todo entertainers, políticos, o sea, hay pocos, digamos, científicos duros. De todas formas, a mí me Encanta la idea de poder desextinguir especies que hemos extinguido, o sea, eso que no creo que está muy bien. Vale, déjame simplemente que comente sobre estos lobos gigantes que supone que han nacido. No es una desextinción del lobo, porque la única forma de desextinguir el lobo es tener una célula con el ADN del lobo antiguo, le sacas el núcleo, lo pones en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un lobo tuneado. Entonces, lo que están haciendo no es desextinguir; eso está. Claro, pero ahora vamos a la cuestión: ¿desextinguir está bien o está mal? Espera, antes de ir a esa cuestión, yo quiero hablar sobre el lobo que buscan reproducir. No es un animal mitológico, un animal real que existió; que esto estuvimos discutiendo tú y…
Héctor Socas vuelve a hablar del 'Dire Wolf', un tipo de lobo que existió hace unos 13.000 años y cuya traducción correcta ha sido objeto de debate.
Habla: Héctor SocasPalabras #6dire wolf traducción debatelobo dire wolf hace 13000 añoslobo grande salvaje primitivo…lo llamo Wargs, y al español lo tradujeron como Huargos, ¿vale? O sea, que es un nombre inventado. Lo cual demuestra que aunque los oyentes de Coffee Break tienen claro que el universo de Tolkien y de Juego de Tronos es ficticio, hay periodistas que no. Pero, o sea, ese animal que sí existió, insisto, pues hace no sé cuánto, ¿20.000 años? No, 13.000 es el más reciente que se conoce. Es como un tipo de lobo, pero es un lobo grande, salvaje, primitivo. En inglés se llama Dire Wolf. María, estuvimos hablando sobre cómo se podría traducir eso. Me da un poco de lástima que le llames primitivo cuando en realidad es simplemente adaptado a su entorno, un entorno que era mucho más frío y que le obligaba a ser mucho más grande. Es un lobo grande no porque sea más salvaje y más mala persona, sino porque…
Héctor Socas relaciona la denominación 'Direwolf' con el juego de rol Dungeons & Dragons, explicando que en este universo existen animales llamados 'Dire' (lobo, oso, rata) que son descritos como versiones más grandes y primitivas.
Habla: Héctor SocasPalabras #16direwolf en dragones y mazmorrasanimales dire versiones primitivasmanual de monstruos direwolf…un entorno que era mucho más frío y que le obligaba a ser mucho más grande. Es un lobo grande no porque sea más salvaje y más mala persona, sino porque hace mucho frío. Y si eres pequeñito y hace frío te mueres, bueno, puede ser. Lo que pasa es que yo vengo. Del mundo de dragones y mazmorras Dungeons & Dragons, en el cual hay un animal que se llama Direwolf. Hay animales que se llaman Dire, lobo, oso, rata, que son literalmente, según el manual de monstruos, versiones más grandes, salvajes y primitivas. Así que yo no me he contado nada. Cada uno su lore. Bueno, pues eso, ¿no? No sé yo si hay un término en español; pues hablamos de eso, hablamos de ello, porque todos nosotros que hemos crecido en los 80 estamos acostumbrados a decir, mira lo que voy a decir: Direstrites, ¿no? O Direstreis, Direstreis, lo decíamos así, ¿no?, que…
María Ribes explica el origen etimológico de la palabra 'dirus', utilizada en contextos religiosos y políticos para describir eventos funestos y ominosos. Héctor Socas sugiere una traducción alternativa para el lobo Dire, como 'lobo ominoso'.
Habla: María RibesPalabras #11palabra dirus eventos funestoshector socas lobo ominosobestiarios conjeturales animales imaginarios…estamos acostumbrados a decir, mira lo que voy a decir: Direstrites, ¿no? O Direstreis, Direstreis, lo decíamos así, ¿no?, que eran grandes problemas. Entonces, hablaba yo con Héctor que la palabra dire en inglés en realidad viene del latín, el latín dirus. Y dirus es una palabra que se usaba para, en el contexto religioso o político, de cosas que eran funestas, que traían malos presagios, que eran ominosas. Eran cosas ominosas. Y Héctor se le ocurrió la traducción de el lobo ominoso. Patrocinador de Coffee Break: eso podría estar bien. A mí, una digresión sobre eso. Una cosa que me sorprende a mí, está bien hacer la demarcación entre lo que es un animal imaginario; uno de estos bestiarios conjeturales que uno puede imaginar O acervo cultural de alguna literatura antigua Sobre animales que nunca existieron No obstante, me parece interesante que justamente estas técnicas permiten desdibujar un poco Lo natural y lo ficticio Lo natural y lo ficticio creíamos todos que…
Héctor Socas propone utilizar 'ominoso' como traducción alternativa para el término 'Direwolf', mientras que Alberto Aparici sugiere 'lobo gigante americano' como una opción más neutral.
Habla: Héctor SocasPalabras #5traducción oficial lobo terrible dragoneslobo terrible en dragones y mazmorrasanimal real lobo terribletraducción direwolf ominoso coffee breaklobo gigante americano norteaméricalobo gigante adorable aparici…con el Capitán Kirk. Pero dices las cositas estas. Las cositas, The Tribbles. Los Tribbles, exacto, The Trouble with Tribbles. Exactamente, que decían, no valen para nada, pero son tan monos, pues un poquito lo mismo, ¿no? Acabaremos con los gremlins. Déjame terminar el apunte filológico, la traducción oficial en dragones y mazmorras es el adjetivo terrible, se llama lobo terrible, oso terrible, rata terrible, y yo lo he visto en muchos artículos serios, este animal real que existió, porque aquí se mezclan las dos cosas, lo traducen como lobo terrible, yo no sé Si es la traducción correcta, yo creo que en Coffee Break vamos a adoptar ominoso, como la traducción adecuada. Bueno, yo seguiré optando por una versión más aséptica: el lobo gigante americano está perfectamente bien, porque solo vivió en Norteamérica y era grande y era grande, y también era adorable, ¿no? Lobo gigante adorable, ¿por qué no? Bueno. La cuestión es que, y yo creo que tú incidías ahí, ¿no? En el tema de que lo que está extinto siempre hemos pensado que ya está extinto y es el pasado y no podrá volver a suceder, ¿no? He visto entre algunas de las críticas que se hacen a este trabajo pues…
Alberto Aparici explica que las técnicas actuales de desextinción no implican recrear a un animal extinto desde su genoma completo, sino modificar ligeramente animales modernos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8modificación leve de animales modernostécnicas crisp cas en humanosgenoma completo y desextinción…mí existen dos cosas aquí: esta reflexión de qué tiene sentido desextinguir y qué no, y luego la reflexión de qué realmente están haciendo en esta empresa que entronca con lo que decía Francis. Las técnicas que están utilizando ahora mismo no son de coger el genoma completo de este bicho y devolverlo a la vida, no lo que están haciendo es coger un bicho moderno y modificarlo, además, muy levemente. Las modificaciones que están haciendo son muy pequeñas y por lo tanto lo que están haciendo es desarrollar técnicas para poder modificar genomas un poco a voluntad y luego las usarán para lo que les parezca oportuno. Sí, ahí el punto clave que no podemos olvidar es que las técnicas de CRISPR-Cas en humanos se han utilizado para tocar un gen. Básicamente, tocar una letra de un gen y activarlo o desactivarlo. Aquí se han tocado letras de 14 genes. Os puede parecer una tontería, ¿no? Tocar uno a tocar 14. La diferencia es que solo Chur en el mundo puede hacerlo. Solo este señor ahora mismo en el…
Francis Villatoro explica las limitaciones de la modificación genética, utilizando como ejemplo la imposibilidad de recrear un mamut simplemente insertando su genoma en un ratón debido a problemas con el epigenoma.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5epigenoma y activación de adn mamutgenoma de mamut en ratón no viablemodificación genética y óvulo fecundadopelaje genes conocidos modificación genética…en el interior, en función de una serie de señales epigenéticas que dependen del entorno en el que viva la madre, que influyen, que se activen o no activen ciertos genes, que se activen en cierto momento y en cierto orden o se activen en otro orden. Es decir, cuando modificamos genéticamente, imaginemos que a un ratón le ponemos un genoma de un mamut, realmente no estamos reproduciendo mamuts; no se va a convertir ese óvulo fecundado en el que he modificado el genoma para que sea un genoma de mamut en un mamut, porque probablemente el epigenoma, ese óvulo está preparado para activar de manera adecuada y al ritmo adecuado un ADN de ratón, pero cuando le metes un ADN de mamut, lo va a activar mal, va a activar a desorden muchas cosas y probablemente acabe no siendo viable; pero cuando hago solamente 20 pequeños cambios, pues eso afecta muy poco. En genes muy bien conocidos, en genes que sabes que tienen que ver con el pelaje, si fuese en genes que tuvieran que ver... No es el aparato digestivo. Claro, exacto. El pelo, si sale un poco mal, pues saldrá más risadito o saldrá más rubito y tal. Pero tiene razón Francis en que no hay manera de garantizar que el útero de un mamut y el de un elefante asiático, que es su pariente más cercano No parece que…