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Alberto ApariciBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos Gildenisovanos sur de siberiadescubrimiento restos denisovanosgenes tibetanos denisovanosgenes denisobanos tibet homo sapiensdenisobanos meseta del tíbetdescubrimiento denisobanos manchuriaHomo SapiensTíbetManchuriaSiberiaTaiwánAlberto ApariciDenisovanosHomo habilisAustralopithecusMelanesiaIndonesiaNueva GuineaKazajistánChinaCueva de DenisovaPlutónHomo sapiens endertalensisNeandertalesHomo sapiens neandertalensisFrancis VillatoroHomo erectusADNEurasia*Homo sapiens sapiens*Héctor SocasAsiaEuropaBurgosNatureCarbonellBermúdez de CastroUrsuagaEsbante PavoHomo NeandertalensisFrancisADN mitocondrial
Genes denisobanos Tíbet Homo sapiens
Con
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Alberto Aparici explica cómo los genes de los denisovanos, adaptados a la vida en la meseta del Tíbet, fueron seleccionados positivamente tras la mezcla con el Homo Sapiens.
…los denisobanos solo sabíamos que habían vivido en la Cueva de Denisova; que esto no lo he dicho, pero es donde se descubrieron los primeros restos. La Cueva de Denisova está básicamente en el centro de Asia. Si uno se imagina Rusia, Siberia y todo esto, pues está en el sur de Siberia, no en la parte más fría, más fría, más fría, pero ya casi como en la frontera con Kazajistán, China y todo esto. Y ahí es donde se descubrieron muchísimos restos al principio. Y poco a poco se ha ido ampliando el territorio que esos humanos ocupaban. Ahora se sabe que llegaban hasta el Tíbet, por abajo. De hecho, se sabe más que eso; se sabe que los modernos tibetanos han heredado genes. De los denisobanos que están relacionados con las adaptaturas, porque los denisobanos vivieron en la meseta del Tíbet muchísimo antes de que viviera el Homo Sapiens, entonces esos genes que eran útiles para vivir ahí fueron seleccionados positivamente cuando los humanos se mezclaron con los denisobanos en el Tíbet. Entonces hemos ido ampliando y ahora tenemos que han estado en el centro de Siberia, que han estado en el Tíbet, que han estado también en Taiwán y con este descubrimiento de ahora han estado también en Manchuria. Manchuria es el nordeste de China, por lo tanto ya China tocando con Corea, mirando hacia Japón digamos y eso nos establece un cuadrilátero que básicamente abarca toda Asia. La India podríamos tener dudas porque claro el Himalaya es una cordillera muy alta y…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici introduce el tema de los Denisovanos, destacando su particularidad al carecer de un nombre científico formal, en contraste con otras especies del género Homo como *Homo habilis*, *Homo erectus* y *Homo sapiens*.
Habla: Alberto ApariciPalabras #7denisovanos sin nombre científicodescubrimiento denisovanos este añohomo habilis como referencia…los Australopithecus ya hacían instrumentos, ¿no? Ya tenemos pruebas clarísimas de que mucho tiempo antes de Homo habilis ya había instrumentos. Entonces seguramente a día de hoy no tendríamos ese sesgo, digamos; pero bueno, no hemos venido aquí a hablar de Homo habilis, hemos venido a hablar de los Denisovanos. Que además son una especie humana un poco peculiar porque no tienen nombre científico. Estaba hablando todo el rato de Homo habilis, hablamos a veces de Homo erectus, Homo sapiens, todo esto. Bueno, pues los Denisovanos no tienen nombre científico todavía. Y este descubrimiento de este año a lo mejor puede ayudar a que se establezca un nombre científico ya de una vez para ellos. Alberto, ya que estamos hablando de esto de taxonomías y tal, muchas veces yo creo que todos, sobre todo del colegio, tenemos la idea esta de que las especies se distinguen según su capacidad de reproducirse o no. Pero quizás convendría aclarar esto: que esto…
Alberto Aparici plantea la posibilidad de hibridación entre humanos modernos y otras especies extintas como *Homo habilis* o incluso *Australopithecus*, basándose en el intercambio genético observado entre neandertales y denisovanos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #2hibridación humanos modernos homo habilisgenes neandertales en genoma sapiensintercambio genético denisovanos y neandertales…que hasta que no pasen 30 millones de años puede haber intercambio genético entre dos ramas cercanas del árbol de la vida, o sea que imaginad: cuando estamos hablando de especies humanas, estamos hablando que Homo habilis tiene 2 millones y medio de años. Mucha gente piensa que, bueno, sabemos que los neandertales podrían hibridar con nosotros porque hay genes neandertales en nuestro genoma; los denisovanos también, también hay genes neandertales en el genoma de los sapiens, pero es que probablemente podríamos hibridar con Homo habilis; es que probablemente podríamos hibridar con Australopithecus sin ningún problema. entonces fíjate hasta qué punto es resbaladiza esa definición y ya te digo John se ha escrito mucho al respecto hay libros de biología especializados en cómo nombrar bien una especie yo nunca me he leído ninguno es una de las cosas que tengo en el debe pero…
Alberto Aparici introduce a los Denisovanos, explicando que son una rama del árbol genealógico humano relacionada con los Neandertales. Menciona que podrían incluso considerarse subespecies de la misma especie.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9denisovanos rama árbol genealógiconeandertales denisovanos subespecies especiedenisovanos especies euroasiáticas familia humanadenisovanos ocupan parte oriental eurasiaextinción denisovanos hace 40000 añosvariedad genética denisovanos en declivedescubrimiento restos denisovanos en 2010denisovanos especie humana siglo xxiadn denisovanos distinto a sapienscomparación adn neandertales denisovanosidentificación denisovanos por análisis adnprimeros restos fragmentarios denisovanos…y ya te digo John se ha escrito mucho al respecto hay libros de biología especializados en cómo nombrar bien una especie yo nunca me he leído ninguno es una de las cosas que tengo en el debe pero vamos que se puede hablar mucho de este asunto entonces los denisovanos vamos al asunto ¿quién es esta gente? yo creo que a muchos oyentes les sonarán porque hablamos de ellos de vez en cuando pero son básicamente una rama del árbol de las familias humanas que es hermana de los neandertales. Eso lo tenemos bastante claro. De hecho, se podría incluso argumentar en esta definición un poco difusa de las especies humanas que a lo mejor podríamos decir que neandertales y denisobanos son dos subespecies de la misma especie o algo por el estilo. Básicamente, tanto neandertales como denisovanos son las dos especies euroasiáticas de la familia humana Son dos especies que han nacido en Eurasia, los neandertales están desde Siberia, Kazajistán hasta el Atlántico, la parte occidental de Eurasia y los denisovanos ocupan la parte oriental de Eurasia De neandertales tenemos muchísimos más Restos, con lo que sabemos su historia muchísimo mejor; sabemos que se extinguieron hace unos 40.000 años. Vimos que en los últimos miles de años de existencia fueron perdiendo variedad genética y por lo tanto que algo estaba ocurriendo ahí. Estaba como en mal estado de salud la especie. Para los Denisovanos no tenemos la suerte de tener toda esa información, porque es una especie muy moderna; se descubrió, los primeros restos se catalogaron en el año 2010, por lo tanto es una especie humana del siglo XXI, 100%, y tiene una peculiaridad que ninguna otra especie humana tiene. ¿Qué es que no se describió como especie por sus restos morfológicos, por la morfología de su esqueleto, sino por su ADN? Ya llegó en la época en la que podíamos sacar ADN de los restos fósiles, se comparó con el ADN de Sapiens y dijeron: esto no es; se comparó con el de los Neandertales y dijeron: esto es parecido pero no es igual. Y entonces es cuando se tomó la decisión de que habríamos de llamarles de una forma distinta. Problema: los primeros restos eran extraordinariamente fragmentarios, donde extraordinariamente fragmentarios quiere decir que eran cuatro dientes y una falangeta, una falangeta del meñique concretamente; es decir, la parte, la parte. Del extremo de un meñique, entonces, claro, con eso los estándares de cómo se describe una especie no permitían describir una especie, o sea, básicamente el manual te decía: usted no tiene suficientes restos para decir que esto es una especie, claro. Esos…
Alberto Aparici explica cómo los genes de los denisovanos, adaptados a la vida en la meseta del Tíbet, fueron seleccionados positivamente tras la mezcla con el Homo Sapiens.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1denisovanos sur de siberiadescubrimiento restos denisovanosgenes tibetanos denisovanosgenes denisobanos tibet homo sapiensdenisobanos meseta del tíbetdescubrimiento denisobanos manchuria…los denisobanos solo sabíamos que habían vivido en la Cueva de Denisova; que esto no lo he dicho, pero es donde se descubrieron los primeros restos. La Cueva de Denisova está básicamente en el centro de Asia. Si uno se imagina Rusia, Siberia y todo esto, pues está en el sur de Siberia, no en la parte más fría, más fría, más fría, pero ya casi como en la frontera con Kazajistán, China y todo esto. Y ahí es donde se descubrieron muchísimos restos al principio. Y poco a poco se ha ido ampliando el territorio que esos humanos ocupaban. Ahora se sabe que llegaban hasta el Tíbet, por abajo. De hecho, se sabe más que eso; se sabe que los modernos tibetanos han heredado genes. De los denisobanos que están relacionados con las adaptaturas, porque los denisobanos vivieron en la meseta del Tíbet muchísimo antes de que viviera el Homo Sapiens, entonces esos genes que eran útiles para vivir ahí fueron seleccionados positivamente cuando los humanos se mezclaron con los denisobanos en el Tíbet. Entonces hemos ido ampliando y ahora tenemos que han estado en el centro de Siberia, que han estado en el Tíbet, que han estado también en Taiwán y con este descubrimiento de ahora han estado también en Manchuria. Manchuria es el nordeste de China, por lo tanto ya China tocando con Corea, mirando hacia Japón digamos y eso nos establece un cuadrilátero que básicamente abarca toda Asia. La India podríamos tener dudas porque claro el Himalaya es una cordillera muy alta y…
Alberto Aparici explica cómo los Denisovanos fueron inicialmente identificados gracias al análisis de su ADN, destacando que, aunque separados de los neandertales, eran capaces de hibridar. Menciona un fósil único encontrado en la Cueva de Denísova, que es un híbrido de primera generación.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8adn denisovanos rama distinta neandertaleshibridación denisovanos neandertales posiblefósil cueva de denísova híbrido primera generaciónesquirla hueso grande denísova dna…y a lo mejor se quedaron solo al norte del Himalaya, no hay ninguna prueba de que hubiera denisobanos en el subcontinente indio pero más allá de eso seguramente estuvieron distribuidos por todo el este de Asia en ese sentido entonces este es el plano general. Digamos de todo esto y sobre todo lo importante es que es una especie que conocíamos por su ADN; pues su ADN nos había permitido identificar que esto era una rama distinta y separada de los neandertales. Ojo, de nuevo volviendo a este asunto de la hibridación, separada no quiere decir que no pudieran hibridar. De hecho, hay un fósil de la cueva de Denísova que es un fósil único en la historia de las especies humanas porque es el único fósil de un híbrido de primera generación; es un fósil, es una esquirla de hueso, de un hueso grande, no sabemos qué hueso es, podría ser un hueso de la cadera, podría ser el fémur, tiene que ser algún hueso grande. Es una esquirla de hueso de la que se pudo sacar ADN y se sabe que, a ver. Si lo digo bien, porque siempre lo digo al revés: creo que la madre era de Neandertal y el padre era Denisovano. Por lo tanto, es una híbrida de primera generación y no era una niña pequeña, no es un bebé que nació y se murió porque no era viable.…
Alberto Aparici explica que un individuo encontrado en la Cueva de Denisova es el único híbrido de primera generación conocido, resultado de la unión entre un neandertal y un denisovano.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6denisovano neandertal híbrido primera generacióncueva de denísova encuentro híbridosneandertales denisovanos en denísova…¿vale? Es un trocito muy pequeñito, creo que tiene, ahora no me acordaré del tamaño, pero como 3 o 4 centímetros o algo por el estilo, es suficientemente grande como para poder decir que no viene de una falange, pero no se sabe muy bien de qué hueso viene. entonces bueno precisamente los denisovanos están involucrados en esto que es el único individuo que se sabe que es un híbrido de primera generación es precisamente un hijo de denisovano y neandertal que vivió en la cueva de Denísova porque la parte occidental de hasta donde llegaron los neandertales llega hasta Denísova y la parte oriental y la parte occidental de los denisovanos llega hasta Denísova entonces ahí se juntaron, ahí lo sabemos Alberto pone en candelero el tema de que quizás sean la misma especie, que sean dos subespecies por esa hibridación que hace que no sean tan diferentes. Sí, hay gente que defiende eso, yo no soy demasiado partidario del criterio de que eres la misma especie…
Héctor Socas y Francis Villatoro comparan la discusión sobre la clasificación taxonómica de los denisovanos con la controversia sobre si Plutón es un planeta, señalando que no hay debates públicos similares.
Habla: Héctor SocasPalabras #4denisovanos sapiens controversia taxonómicaplutón planeta debate astronómicohomo sapiens endertalensis clasificación especiesdenisovanos como homo sapiens neandertalensispapers siglo xxi sobre denisovanosclasificación de denisovanos en papers recientesdenisovanos subespecies paleogenómicaneandertales clasificación taxonómicapaleogenómica denisovanos oriente…una distribución geográfica, seguramente una cultura, aunque la cultura neandertal la conocemos peor, diferente a la nuestra y por lo tanto quizá merecen esa especie como de, no sé, vitola de calidad de ser una especie. Pero esta discusión para los biólogos. Tiene que ser como para los astrónomos si Plutón es un planeta, y no veo que haya esas polémicas ni que haya manifestaciones en las calles diciendo los denisovanos son sapiens. Efectivamente, manifestaciones de momento; bueno, en algunos artículos científicos se habla de Homo sapiens endertalensis, se coloca como su especie: está el Homo sapiens sapiens y el Homo sapiens endertalensis. Claro, si ahora tendríamos que poner Homo sapiens neandertalensis, Homo Sapiens, Neandertalensis, Denisovanis, dígame, entonces ya la liamos, ¿no? Sí, es un poco complicado. Y a lo rápido, y a lo rápido ahora. De todas maneras, mi sensación es que en los últimos tiempos, los últimos tiempos, quiere decir, los papers que yo me he leído, que son todos del siglo XXI, se Tiende más a hablar de Homo Neandertalensis o se evita la cuestión. Una de las dos cosas, porque muchos directamente se habla de Neandertals y ya está, y así no se discute. Y otro punto aquí es que hay bastantes indicios, obviamente paleogenómicos, de que los denisovanos tenían dos subespecies: los que fueron más hacia oriente y los que estuvieron menos en oriente; se pueden separar en aparentemente dos subespecies desde el punto de vista paleogenómico. Sí, por añadir una cosa interesante. para que tengamos en mente un poco cuál es el legado de estas especies en el mundo moderno, solemos tener mucho en mente un dato que es erróneo, más que erróneo está anticuado, que es que el genoma neandertal es muy prevalente en Europa, pues es verdad que en…
Alberto Aparici explica que los denisovanos tienen una herencia genética más reducida en comparación con los neandertales, destacando su presencia en poblaciones como la del Tíbet y Melanesia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #17genoma neandertal más común asiaprevalencia genoma neandertal costa pacificaespecie europea neandertalesherencia genética denisovanos poblaciones tibetgenoma denisovana islas melanesia indonesiaadaptaciones inmunes legado tibetano denisovanos…fósiles de neandertal y es verdad que los últimos neandertales vivieron en Europa, de hecho no solo en Europa, vivieron en la península ibérica, los neandertales más recientes vivieron en Gibraltar, básicamente y ahí es donde creemos que se extinguieron. Entonces tenemos un poco en mente el dato que tiene 10 años de antigüedad y está desactualizado de que el genoma neandertal es más prevalente en europeos que en ningún otro sitio. Y es verdad que los neandertales fueron una especie europea, pero a día de hoy sabemos que el genoma neandertal es más prevalente en Asia que en Europa. Pero tienen más del doble de ADN, digamos, en toda la costa pacífica de Asia que en Europa. Y en cuanto a los denisovanos, los denisovanos tienen una herencia genética más reducida. Ya os digo que se ha identificado en el Tíbet, relacionado con estos genes que tienen que ver con la altura. Y sobre todo en Melanesia y las islas Indonesia, Nueva Guinea, todas estas islas de ahí; ahí hay una herencia denisovana de alrededor del 5 % del genoma. Y parece estar relacionado con enfermedades de la zona, con adaptaciones inmunes y cosas así, aunque ese está menos claro que el legado tibetano. Entonces, dicho todo esto, ¿qué narices es lo que se ha descubierto? Bueno, lo que se ha descubierto es un cráneo que ya estaba descubierto, ¿vale? Es un cráneo que apareció en el año 2018 pero que no se describió hasta el año 2021. Se llama a menudo el cráneo de Harbin. Harbin es una ciudad en el nordeste de China, en…
Alberto Aparici explica que la descripción morfológica del cráneo de Harbin no se ajusta completamente a las características conocidas de *Homo sapiens* primitivo, mostrando similitudes con los neandertales y también con los denisovanos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11cráneo de harbin y homo sapiensarcos supraciliares en neandertalesdenisovanos arcos supraciliaressimilitud denisovanos neandertales…porque no se consigue encontrar ningún tipo de material o, más bien, porque es más rápido hacer la descripción morfológica y dicen: bueno, vamos a esperar y vamos a hacer esto con tranquilidad porque este cráneo puede haber estado mucho tiempo fuera. Cuando se describe morfológicamente no termina de encajar con ninguna de las cosas que conocemos. No encaja con un homo sapiens primitivo; claramente se ven unos arcos supraciliares muy desarrollados que nos recuerdan a los neandertales, por ejemplo, pero también tiene otras características graciosas. Arcos supraciliares, para quien nos esté escuchando y no haya visto el gesto de Alberto tocándose las cejas, es esa prominencia encima de lo que serían las cejas, que puede ser prominente en algunas. Prominencia ósea son arcos de hueso que protegían los ojos por arriba; digamos, en los neandertales son muy claros, aparecen en prácticamente todos los neandertales y ahora sabemos, por este cráneo, que en los denisovanos también estaba, cosa que tampoco es sorprendente porque los denisovanos son muy cercanos a los neandertales. pero este cráneo tiene alguna característica curiosa por ejemplo es el cráneo humano más largo conocido donde largo se define como la distancia entre la parte frontal y la parte dorsal por lo tanto entre la nariz y la nuca es el cráneo humano más largo…
Alberto Aparici explica cómo se pueden comparar fragmentos de ADN mitocondrial obtenidos de diferentes especies, incluyendo Homo Sapiens y Neandertales, para determinar la posición del cráneo 'Homo longi' en el árbol evolutivo.
Habla: Alberto ApariciPalabras #18adn mitocondrial homo sapienscráneo homo longi árbol evolutivoposición cráneo denisovanos tetris…No, no, tú lo que tienes es muchos trocitos muy chiquitines. Me parece que la media de cada trocito son 16 pares de bases o algo por el estilo. Son extremadamente pequeños y luego has de hacer una especie de trabajo de reconstruir como si fuera un puzle en Plan de bueno, el final de este trocito se parece al principio de este otro, con lo que igual los podemos poner juntos y comparando eso con el ADN mitocondrial que conoces de Homo Sapiens. Desde luego que es el mejor conocido de Neandertales; de Denisovanos pues puedes armar como una especie de Tetris en donde tienes todas estas cosas y eso ya te permite, digamos, analizar la posición del cráneo en el árbol familiar. Y esto es básicamente lo más importante. ¿Podemos hablar así, Francis? Yo quería hacer un pequeño comentario Que es un comentario de carácter histórico Tras el descubrimiento con Paleogenómica Por el grupo de Svante Pavo del primer Denisovano En 2010 se analizó obviamente restos de la cima de los huesos en España Y se publicó en…
Tras mencionar la publicación en Nature en 2013 sobre un resto identificado inicialmente como neandertal pero que resultó ser más similar a los denisovanos, Francis Villatoro y Alberto Aparici comentan las implicaciones de este hallazgo para el relato evolutivo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16denisovanos en la cima de los huesoshallazgo denisovanos en burgosresto identificado inicialmente como neandertalpublicación nature sobre denisovanos…En 2010 se analizó obviamente restos de la cima de los huesos en España Y se publicó en el año 2013 en la revista Nature en diciembre de 2013, un artículo que al final resultó ser muy polémico, que era la primera secuenciación de genoma mitocondrial de un resto que se había identificado hasta aquel momento como neandertal y que resultó que se parecía más a los denisovanos. Se publicó en Nature en 2013 que había denisovanos en la cima de los huesos, en Burgos. Claro, esto fue una cosa polémica Eso nos destruye el relato que yo he contado Este relato de no, Neandertales son de Siberia para el oeste y Denisovano son de Siberia para el este Claro, si hay un Denisovano en España, pues esto ya, este relato no tiene sentido Claro, esto lo había hecho el propio grupo de Esbante Pavo y por supuesto firmaban el artículo todos los famosos de España Carbonell, Bermúdez de Castro, Ursuaga, etc. Pero al año siguiente, no, perdón, hubo mucha polémica Y se publicó en 2016 en Nature, o sea, tres años más tarde, pero prácticamente al año siguiente ya se estaba bastante claro de que no era adenisovano. Se logró secuenciar un trozo de ADN nuclear, muy poquito, muy poquito ADN nuclear, pero lo suficiente como…
Héctor Socas expresa su confusión al hablar sobre la terminología relacionada con los humanos y las especies humanas, diferenciando entre *Homo sapiens sapiens* y otras especies.
Habla: Héctor SocasPalabras #10terminología humanos y homo sapiens sapiensespecies humanas distintas de homo sapiens sapiensdistinción entre humanos modernos y especies humanas…ponga a todos los denisovanos. Exacto, y que se les conozca una forma bicéfala, que no es tan raro que tenga un nombre científico que es homolongui, pero que informalmente se le siga llamando denisovanos porque nos hemos acostumbrado. Eso podría pasar. Vale. Y por acabar con estos temas de terminología, a veces hablamos de humanos, de especies humanas y tal. Yo me lío un poco con esto. Yo creo que cuando hablamos de humanos, estamos hablando de humanos modernos, estamos hablando de *Homo sapiens sapiens* y cuando hablamos de especies humanas no es necesariamente lo mismo que humanos, ¿verdad? Y especies humanas pueden ser estas otras especies; es lo que llamamos especies humanas, ¿no? ¿O cómo lo interpretan ustedes? Yo siempre llamo especies humanas a todas las que están dentro del género Homo. Género Homo yo le llamo especies humanas. Y a veces, normalmente cuando hablo de humanos, sí me refiero a Homo sapiens, pero yo qué sé, o sea, son humanos los Homo erectus…