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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasestrellas población 3 controversiaclasificación estelar facultad hector socasgeneraciones subsiguientes estrellas población 1clasificación estrellas poblaciones 1 2 3astrofísica motivos históricosestrellas población 3 material primigenioelementos químicos sintetizados por estrellasbig bang hidrógeno helio litiosupernovas liberan elementos pesadosvientos estelares fases finales evoluciónnubes enriquecidas generaciones sucesivas estrellasprimera generación estrellas sin enriquecimientoEstrellas de Población 3población 1Héctor Socasestrellas de población 1estrellas de población 2Big Bangestrellas de población IIIGlimpse 16043EASYpoblación estelar de población 3población IIItelescopio James WebbEstrella de Población 3Francis Villatoroaños 60NIR-SpecNIR-CAMJavier BenavidesSol
Generaciones subsiguientes Estrellas población 1
Ep504: Atapuerca; Mosaico de Alejandro; Estrellas Primigenias; Agujeros Negros
20 de marzo de 20258 momentos
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Héctor Socas introduce un cambio de tema en la conversación, refiriéndose a un artículo sobre Estrellas de Población 3 y recordando debates anteriores sobre la clasificación estelar.
…en ese ámbito. Esto parece estar indicando eso también. O sea que por un lado confirma esos modelos y por otro lado nos da un nuevo método para detectar agujeros negros en el universo joven, que de otra manera estarían oscurecidos porque no vemos los rayos X. Pues muy bien, vamos entonces a pasar de tema, si quieren hablamos un poco de un artículo que ha salido de Estrellas de Población 3 que hacía yo referencia al principio, me lo estuve leyendo y la verdad que está interesante porque este es un tema sobre el que ha habido mucha controversia y del que se viene hablando hace mucho tiempo Yo recuerdo incluso cuando, iba a decir la frase esa, me acuerdo en mis tiempos, cuando yo era joven y tal, cuando yo estaba en la facultad ya se hablaba, te contaban que conocemos las estrellas actuales como las del sol, que son las que alguien decidió llamar población 1, pero que había otras, que eran, estas estrellas actuales eran generaciones subsiguientes de una Generación anterior de estrellas que ya no vemos, que son la población 2, pero que se especulaba con que habría otras estrellas todavía más antiguas que serían las estrellas de población 3. Es una forma un poco rocambolesca de referirse a esto y, como siempre en astrofísica, es una clasificación un poco absurda pero que obedece a motivos históricos porque es un poco al revés; vas yéndote lo más reciente es población 1, lo más antiguo es población 2 y lo más antiguo todavía es población 3. Bueno, La cuestión es que las estrellas de población 3 serían formadas de material primigenio, sin contener ningún tipo de trazas de material, lo que se llama procesado. Material; saben que las estrellas son las que sintetizan los elementos químicos, más allá del hidrógeno, el helio y un poquito de litio que se forma al principio en el Big Bang. El resto, todos los demás elementos han sido sintetizados en los interiores de estrellas, estrellas que vivieron y murieron hace miles de millones de años. Las estrellas generan esos elementos en su núcleo y luego, cuando la estrella muere al explotar como supernova o en los vientos estelares de las fases finales de evolución, vierte todo ese material; lo vierte al espacio y forma nubes y en esas nubes es donde se forman generaciones sucesivas de estrellas que ya están enriquecidas de esos elementos formados. Entonces habría una primera generación de estrellas que se formaron en un entorno libre de ese enriquecimiento producido por otras estrellas anteriores. Al principio, las primeras estrellas del universo serían así, todas ellas. Y la cuestión es si a día de hoy puede haber regiones que todavía podamos ver, que no sean al principio del universo, pero que haya algún sitio donde las condiciones sean lo…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un cambio de tema en la conversación, refiriéndose a un artículo sobre Estrellas de Población 3 y recordando debates anteriores sobre la clasificación estelar.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1estrellas población 3 controversiaclasificación estelar facultad hector socasgeneraciones subsiguientes estrellas población 1clasificación estrellas poblaciones 1 2 3astrofísica motivos históricosestrellas población 3 material primigenioelementos químicos sintetizados por estrellasbig bang hidrógeno helio litiosupernovas liberan elementos pesadosvientos estelares fases finales evoluciónnubes enriquecidas generaciones sucesivas estrellasprimera generación estrellas sin enriquecimiento…en ese ámbito. Esto parece estar indicando eso también. O sea que por un lado confirma esos modelos y por otro lado nos da un nuevo método para detectar agujeros negros en el universo joven, que de otra manera estarían oscurecidos porque no vemos los rayos X. Pues muy bien, vamos entonces a pasar de tema, si quieren hablamos un poco de un artículo que ha salido de Estrellas de Población 3 que hacía yo referencia al principio, me lo estuve leyendo y la verdad que está interesante porque este es un tema sobre el que ha habido mucha controversia y del que se viene hablando hace mucho tiempo Yo recuerdo incluso cuando, iba a decir la frase esa, me acuerdo en mis tiempos, cuando yo era joven y tal, cuando yo estaba en la facultad ya se hablaba, te contaban que conocemos las estrellas actuales como las del sol, que son las que alguien decidió llamar población 1, pero que había otras, que eran, estas estrellas actuales eran generaciones subsiguientes de una Generación anterior de estrellas que ya no vemos, que son la población 2, pero que se especulaba con que habría otras estrellas todavía más antiguas que serían las estrellas de población 3. Es una forma un poco rocambolesca de referirse a esto y, como siempre en astrofísica, es una clasificación un poco absurda pero que obedece a motivos históricos porque es un poco al revés; vas yéndote lo más reciente es población 1, lo más antiguo es población 2 y lo más antiguo todavía es población 3. Bueno, La cuestión es que las estrellas de población 3 serían formadas de material primigenio, sin contener ningún tipo de trazas de material, lo que se llama procesado. Material; saben que las estrellas son las que sintetizan los elementos químicos, más allá del hidrógeno, el helio y un poquito de litio que se forma al principio en el Big Bang. El resto, todos los demás elementos han sido sintetizados en los interiores de estrellas, estrellas que vivieron y murieron hace miles de millones de años. Las estrellas generan esos elementos en su núcleo y luego, cuando la estrella muere al explotar como supernova o en los vientos estelares de las fases finales de evolución, vierte todo ese material; lo vierte al espacio y forma nubes y en esas nubes es donde se forman generaciones sucesivas de estrellas que ya están enriquecidas de esos elementos formados. Entonces habría una primera generación de estrellas que se formaron en un entorno libre de ese enriquecimiento producido por otras estrellas anteriores. Al principio, las primeras estrellas del universo serían así, todas ellas. Y la cuestión es si a día de hoy puede haber regiones que todavía podamos ver, que no sean al principio del universo, pero que haya algún sitio donde las condiciones sean lo…
Héctor Socas menciona controversias sobre la detección de regiones con características similares a galaxias o cúmulos globulares, inicialmente consideradas como posibles poblaciones de estrellas de primera generación.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #4modelos primeras estrellas universoestrellas masivas vida cortamillones de años vida estrellavida útil primeras estrellas universoestrellas viven menos milésima universoformación estrellas decenas millones añosdetección galaxias poblaciones primera generaciónespectro prístino de cúmulos globularesespeculaciones estrellas población 3 descartadas…del universo, pero que haya algún sitio donde las condiciones sean lo suficientemente prístinas, se dice mucho esa palabra, que sean suficientemente limpias de material procesado como para que todavía podamos ver esas estrellas entonces, como digo esto es. Materia de especulación desde los años 60, se han hecho modelos de cómo serían esas estrellas; serían muy diferentes a las estrellas actuales. En principio, serían estrellas tremendamente grandes, masivas y sobre todo con vidas muy muy cortas. Y esto es lo que complica el asunto: son estrellas de apenas unos millones de años de vida. El universo, como hemos dicho varias veces, incluso en el programa de hoy, tiene 14.000 millones de años. O sea, son estrellas que viven menos de la milésima parte de la vida del universo. Con lo cual a día de hoy no quedan ninguna de las que se hayan formado originariamente. Esas estrellas se empezarían a formar en torno a decenas de millones de años de vida del universo con lo cual a día de hoy no quedaría ninguna de ellas. Aún así ha habido a lo largo del tiempo controversias porque, bueno, algunos grupos han afirmado haber detectado más que estrellas individuales; regiones en las cuales algo así como galaxias o cúmulos globulares que fueran, bueno, cuyo espectro parecía indicar que eran muy prístinas, ¿no? y que afirmaban que eso podían ser poblaciones de esa primera generación. Y eso al final ha sido, en casi todos los casos se ha comprobado que no era eso, que era otra cosa y se han descartado esas posibles detecciones o esas especulaciones de que pudieran ser estrellas de población 3 lo que se hubiera detectado en esos trabajos. Ahora resulta que con el James Webb se abren nuevas posibilidades en muchos campos, muchas áreas y una de esas nuevas posibilidades es el buscar de una forma diferente estas estrellas de población 3. En concreto, este paper del que vamos a hablar, que se…
Héctor Socas explica cómo la ausencia de oxígeno en regiones dominadas por estrellas de población III permitiría identificar material prístino no contaminado.
Habla: Héctor SocasPalabras #16estrellas población 3 sin oxígenomaterial prístino no contaminadotécnica búsqueda estrellas hidrógeno…a todo lo que no es hidrógeno ni helio, o sea, el oxígeno es un metal para un astrofísico y además es el metal más importante porque es súper abundante, o sea, bueno, lo más abundante en el universo es hidrógeno y helio y luego lo siguiente es oxígeno, ¿vale? por lo menos en las condiciones actuales, en las estrellas actuales. En una hipotética región dominada por estrellas de población 3, pues no habría metales, no habría oxígeno, entonces esta técnica te permitiría buscar estrellas que sean muy marcadas en hidrógeno y que no tengan prácticamente oxígeno y eso sería un indicio muy claro de que estás viendo material prístino, que no ha sido enriquecido, que no ha sido contaminado, enriquecido, contaminado, viene a ser lo mismo según uno lo vea como algo positivo o negativo, por material de estrellas sucesivas. Se me ha cerrado el paper, voy a ver si consigo volverlo a abrir. Perdónenme un segundito, no tengo en este otro ordenador. Es decir, esas líneas de oxígeno serían como valores más altos del valor de NIRCAM en cierto filtro y cuando no están esas líneas, pues…
Héctor Socas explica la dificultad de observar directamente estrellas de población III debido a su corta vida útil, pero sugiere que es probable ver un espectro característico de estas estrellas en galaxias jóvenes.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #9redshift de 6 5 en glimpse 16043análisis fotométrico con herramienta easycontinuo ultravioleta intenso en glimpse 16043estrellas de población 3 en galaxia glimpseestrellas población iii asociaciones estelaresgalaxia pequeña 100000 masas solaresespectro característico población 3espectro característico estrellas población iiiformación estelar brote reciente asociacióngalaxias jóvenes espectro población 3estrellas anteriores explotado galaxia…de que se te sale fuera de NIRCAM. Se te sale, a eso me refiero, porque ya el Redshift te lo saca fuera del rango. Como los últimos momentos de rayonización, de la era de rayonización, no te puedes meter adentro de la era de rayonización. Vale, pues nada. entonces, en esta galaxia encuentran que esta Glimpse 16043, que está en un redshift de 6,5, muestra una distribución espectral de energía que se ajusta muy bien a los modelos teóricos para galaxias que estén dominadas por una población estelar de población 3; o sea, que el análisis fotométrico utiliza una herramienta que se llama EASY, que permite hacer este tipo de ajustes de comparaciones con modelos de poblaciones estelares y además obtienen que el continuo en el ultravioleta es muy intenso, es muy azul, lo cual se, bueno, todo eso se interpreta como evidencia de una generación de estrellas de muy alta pureza química; o sea, casi libres de metales y que es lo que hace que sea el mejor candidato que tenemos hasta ahora de una galaxia, digamos, una asociación estelar de población 3. No vemos estrellas individuales, o sea que si han visto algún titular por ahí de que descubren estrellas de población 3, no quiere decir que se hayan visto individualmente las estrellas, sino que es como una asociación estelar; podemos pensar, si quieren, una galaxia muy pequeñita, de 100.000 masas solares, una pequeña galaxia, una pequeña concentración de estrellas, que insisto, no vemos las estrellas individuales, pero que el espectro de todo ese conjunto, de toda esa galaxia, es un espectro característico de población 3. Entonces, bueno, esto es como muy difícil porque, como decía, estas estrellas viven muy poco; es improbable que pilles una estrella durante el tiempo de vida de una estrella población 3, pero es probable que la formación estelar en esta asociación haya empezado en un brote suficientemente reciente, porque, bueno, estaba por ahí muy en las afueras y no había tenido formación estelar muy, muy abundante; y que el brote haya sido suficientemente reciente como para que en ese momento en que estamos viendo esta galaxia estemos viendo un espectro, una población que es predominantemente de población 3. No quiere decir que no haya habido algunas estrellas anteriores ahí, seguramente las ha habido y han explotado y tal, pero predominantemente en su forma mayoritaria serían prácticamente prístinas. Y esto, Recordemos que es una galaxia que está alenzada, que está amplificada, magnificada por efecto de lente gravitacional. Y gracias a eso podemos acceder a observar en detalle este tipo de galaxias tan lejanas.…
Héctor Socas explica las diferencias entre el continuo de emisión del gas y el de una estrella, en relación con la detección de estrellas de población III.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #8emisión ultravioleta estrellas población iiiespectro característico estrellas población 3james webb no ve ultravioletacorrimiento al rojo infrarrojo estrellas población iiimodelos estrellas población iiiestrellas población 3 realidad…suficientemente prístino como para engañarnos y pensar que estamos viendo estrellas de población 3 cuando realmente lo que estamos viendo es gas de población 3, o sea gas, bueno es mentira no se llama población 3 pero gas con esa misma composición química. Y es sobre todo porque el continuo de la emisión del gas y de una estrella es bastante diferente, y bueno, eso es un poco lo más importante también. Hablan de la función de luminosidad en el ultravioleta de estas estrellas de población 3; que si realmente esto es así, si realmente lo que ellos están viendo aquí es un espectro característico de estrellas de población 3, pues sobre todo en el ultravioleta, en su ultravioleta porque el James Webb no ve ultravioleta, pero el ultravioleta de esas estrellas lo vemos nosotros corrido al rojo 6 o 7 veces, con lo cual lo estamos viendo en el infrarrojo; pero que la emisión ultravioleta de esas estrellas no encaja con la expectativa teórica que teníamos. No recuerdo ahora si era mayor o menor la emisión ultravioleta, creo que mayor. Bueno, no lo tengo aquí tendría que buscarlo, pero vamos, que eso fue otra cosa. Un poco otro resultado importante de este trabajo es que bueno, por primera vez podríamos comprobar si nuestros modelos de cómo son estas estrellas de población 3 se corresponden con la realidad, ¿no? Y aquí lo que sale es que no encaja mucho en el ultravioleta, ya digo, no recuerdo si era para más o para menos. Me hizo gracia que la introducción del paper tiene algunas frases casi literarias, rayando lo poético. Por ejemplo, directamente en el primer párrafo hay una frase que dice: En muchos aspectos las estrellas de población 3 representan los primeros de nuestros…
Francis Villatoro expresa su optimismo sobre la posibilidad de una primera detección de estrellas de población III, aunque reconoce que podría ser convencido por otros papers. Menciona la importancia de confirmar los resultados con el instrumento NIR-Spec.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18detección estrellas población 3nir-spec confirma resultados…bien: más vale que sobra que falte que antes estábamos hablando precisamente de papers en los que no se ha dado suficiente detalle con lo de Microsoft y estas cosas; aquí no, aquí está todo el detalle puesto y quien quiera puede reproducir los resultados. Y no lo sé, esto me parece, quizás que yo soy muy optimista; siempre que, a mí siempre todo el mundo me convence. Yo cada vez que leo un paper siempre me convence, pero podría ser efectivamente la primera detección de estrellas de población 3 y desde ese punto de vista pues sería algo muy, hombre, no le va a cambiar la vida a nadie, pero en astrofísica esto sería impactante. Claro, fíjate que estamos hablando de abrir una nueva ventana a las estrellas de población 3; entonces si en esta ventana se confirma que hay muchos candidatos y se aplica NIR-Spec, no solo NIR-CAM, y con NIR -Spec tenemos un espectro que confirma este resultado porque, cuidado, lo hemos hecho con NIR-CAM, ¿vale? O sea, tú lo has llamado espectrofotometría, pero esto es fotometría, ¿vale? Son muy poquitos canales lo que estamos viendo Cuando lo veamos es un espectro detallado con una altísima resolución que tiene... Es espectro fotometría porque puedes hacer…
Francis Villatoro expresa su escepticismo sobre la confirmación de una estrella de población III, contrastando con el optimismo mostrado anteriormente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #12estrella población iii sopo…sí, estoy de acuerdo si tenemos un espectro que lo confirme. No lo podemos creer, pero hasta que no tengamos un espectro que lo confirme, tenemos que decir: ellos dicen que es un candidato y nosotros tenemos que decir que casi con seguridad no lo va a decir. Tú eres optimista, yo soy pesimista; yo soy de los que piensan que no me lo confirmen, yo no me lo creo porque falsos. El cuento de Sopo gente que ha dicho que ha observado Estrella de Población 3, hay decenas sino cientos de artículos en el pasado y al final todos han caído entonces este nuevo pues es la niña bonita; es el último que ha aparecido, nos encanta cómo se mueve y la forma que tiene pero cuidado que las Estrella de Población 3 son muy jóvenes entonces hay que ver si realmente y muy difícil de observar si realmente han observado algo. Entonces yo cuando vea el espectro, probablemente en la próxima campaña o la campaña actual de JSWeb ya se habrá solicitado tiempo de observación para calcular el espectro y ya con el espectro ya veré si me lo creo o no me lo creo. Estoy totalmente de…
Héctor Socas responde a una pregunta de Javier Benavides sobre si las enanas rojas podrían ser tan antiguas como el universo y pertenecer a la población III.
Habla: Héctor SocasPalabras #19enanas rojas población tresedad universo galaxia 10000 millonesestrellas población tres masivas sol…nos pasen de rebuscados, ¿no? Que tenemos muchas del ¿qué opinan del efecto de Churimenko, Ferasi, casi del que salió publicado una vez hace 40 años en un journal oscuro que nadie ha leído? Pues no sé, pues a lo mejor esa pregunta no la sacamos, pero bueno. Por ejemplo, pregunta Javier Benavides, si muchas enanas rojas son tan antiguas como el universo, ¿no serían de población 3 y sin metalicidad? Hombre, si son tan antiguas como el universo, sí, pero no sé si conocemos enanas rojas que sean tan antiguas como el universo Para empezar, nuestra galaxia tiene unos 10 .000 millones de años No necesitamos que sean tan antiguas como el universo, nos bastaría que fueran tan antiguas como la galaxia Pero no conocemos ninguna enana roja de población 3 de hecho no serían enanas rojas, las estrellas Población 3 son estrellas enormemente masivas, entre 100 y 1000 veces más masivas que el Sol son estrellas enormes, gigantescas y que viven unos pocos millones de años Pregunta Lorenzo Escartín, creo que esta la comentaste tú en el chat Francis; pero si quieres así la puedes comentar también aquí para que la oiga todo el mundo. Lorenzo Escartín pregunta si se han hecho análisis de ADN en Atapuerca similares a los de…