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genomas africanos dispersión gatos domésticosinvestigación europea anatolia gatos domésticosartículo científico contradice conclusiones anterioresgatos entrada con el neolíticogenomas antiguos 9000 ac europa anatoliahipótesis original sobre gatosgenética de gatos africanos ruta agrícolagatos domésticos origen distintoestudio genomas antiguos de gatosgatos monteses de cerdeñagenomas de gatos montes en cerdeñaintroducciones de gatos africanos en europapoblaciones salvajes en cerdeñaNeolíticoEuropaAnatolia9000 a.C.siglo XIXAlberto ApariciFrancis VillatoroPerrosGatos*Felis silvestris**Felis lybica*IgnacioImperio RomanoDanubioScience*Felis catus*BulgariaChipre7000 a.C.1 d.C.Felis CatusPróximo Orientenorte de África8.000 a.C.6.000 a.C.3.000 a.C.FeliscatusEgiptoAgriculturaFélix LibicaFeniciosCartaginesesGato domésticoImperio Antiguo de EgiptoCerdeñaFelis silvestrisTomásÁfricaJulio CésarArqueologíaHomo sapiensNeandertalesFelis vietiFelis libica ornataIránTurkmenistánRhin
Gatos domésticos y Neolítico europeo
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Alberto Aparici sugiere que los investigadores podrían haber estado buscando confirmar una hipótesis original sobre la entrada de gatos con el Neolítico y la agricultura.
…Y te das cuenta de que genéticamente son muy distintos a los del resto del mundo Porque tiene más variedad genética en el lugar donde se doméstico Esto es hipótesis mía, esto es pura especulación por mi parte No puedo apoyarlo de ninguna de las maneras Pero Por eso os digo que este artículo es peculiar, porque la conclusión que tienen incluso ellos en el título: Esto no es que los que lo hemos contado hemos resaltado que los gatos domésticos se dispersaron hace dos mil años, es que lo ponen ellos en el título del artículo. Pero claro, si tú quisieras investigar eso, lo que deberías tener es genomas africanos y tienen dos genomas africanos, tres que aportaron otros investigadores y el resto de sus investigaciones es de Europa y Anatolia. Entonces, es muy peculiar la investigación porque mi sensación es que ellos no querían descubrir esto, querían descubrir otra cosa. El hecho de que tengan tantos genomas europeos y anatolios. Me sugiere que a lo mejor ellos lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo XIX en Europa y en Anatolia, que Es la ruta que siguió la agricultura. Y resulta que cuando vieron eso se encontraron que la genética de gatos africanos en esa ruta no es la genética de los gatos domésticos, es otra y tuvieron que buscar los gatos domésticos en otro sitio y entonces es cuando el artículo se convierte en esta cosa tan peculiar. porque por ejemplo el artículo pone mucho énfasis, no lo he mencionado hasta ahora, en los gatos monteses en Cerdeña, ¿vale? Los gatos montes en Cerdeña no juegan ningún papel en la dispersión del gato doméstico, pero ellos han secuenciado unos cuantos genomas de gatos montes en Cerdeña y han llegado a la conclusión de que son descendientes de un primo lejano del gato doméstico, es decir, de entre los gatos salvajes que tenemos secuenciados es uno de los más cercanos al gato doméstico y que entró en Cerdeña esa estirpe de gatos desde África aproximadamente en el 700 antes de Cristo, entre el 700 y el 1000 antes de Cristo aproximadamente. Entonces ellos están como diseñando un caso en la dirección de ha habido varias introducciones de gatos africanos en Europa. Una de ellas fue la de Cerdeña que ha dado lugar a unas poblaciones salvajes, no han sido domesticados, pero Otra que vino unos cuantos siglos después fue la de los gatos domésticos. Entonces hay que seguir indagando en el norte de África para ver realmente de dónde ha salido todo esto. A mí, ya os digo, creo que es un artículo bien interesante, pero te quedas un…
Significado #1 · Palabras #10
Francis Villatoro introduce un nuevo tema sobre la llegada de los gatos domésticos a Europa, mencionando un artículo reciente publicado en la revista Science y anticipando la explicación de un experto en etología animal, Alberto Aparici.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11gatos domésticos revista sciencellegada de gatos norte de áfricaetología animal alberto aparici…para encender la página de prueba y el gato estaba constantemente subiéndose y dándole al botón y tenía allí un montón de páginas, de folios vacíos, bueno, de folios supongo con la escritura de la página de prueba Y vamos a hablar de los gatos, porque los Gatos domésticos hay varias teorías sobre cómo llegaron aquí a Europa o si ya venían de Europa o no. Y ha habido un nuevo artículo que se ha publicado en la revista Science el 27 de noviembre de 2025 y que nos habla sobre la llegada a Europa de los gatos domésticos desde el norte de África hace unos 2000 años, cuando otras teorías hablaban pues que podía haber venido de Egipto, de otros lugares y nos lo va a contar obviamente nuestro experto en etología animal. Claro, eso es, Alberto; yo soy el que más sabe aquí. Bueno, en realidad. Este no es un estudio etológico, es un estudio paleogenómico; es decir, se estudia la evolución y, en paleogenómica, pues ya no ha contado muchas veces muchos estudios. Alberto, también Ignacio ha contado alguno, como en el episodio anterior, y Luisa: no…
Alberto Aparici explica la controversia sobre el origen del gato doméstico (Feliscatus), señalando que se debe a la falta de datos hasta ahora, con la publicación de un artículo que presenta paleogenomas de gatos europeos y anatolianos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19 · Palabras #5paleogenomas de gatos europeos y anatolianosfeliscatus origen controvertido del gato doméstico…es que inicialmente querían hacer otra cosa y que se dieron cuenta de que tenían esta otra y que, porque esto a veces pasa, o sea, uno va siguiendo una pista, va tirando de un hilo y termina en otra cosa. Entonces, contexto para entender todas estas cosas. El gato doméstico es una especie que científicamente se llama Feliscatus, ¿vale? Entonces el origen del gato doméstico ha sido un poco controvertido durante años y mi sensación es que lo ha sido por falta de datos, básicamente porque este artículo por primera vez presenta un montón de paleogenomas de gatos del continente europeo y de Anatolia que los presentan ellos por primera vez. Que uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato…
Alberto Aparici explica cómo un nuevo artículo presenta argumentos para refutar la hipótesis de que *Felis silvestris*, el gato montés europeo, es el antepasado de los gatos domésticos, favoreciendo la teoría de que *Felis lybica* podría serlo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8 · Palabras #2felis vieti y felis libica ornatagatos domésticos e irán turkmenistánhibridación de gatos domésticos modernosfelis silvestris antepasado gatos domésticosfelis lybica posible ancestro felinogato montés europeo hipótesis refutada…para el africano. Más recientemente se tiende a coger esto como especies diferentes. Entonces, hay varias especies que están muy relacionadas entre sí, que de hecho pueden hibridar sin ningún problema. Está también el gato montés de la meseta tibetana que Se llama Felis vieti y hay una subespecie que es Felis libica ornata, que vive por Irán, Turkmenistán y todas estas zonas. Hay ahí un mosaico de diversas especies y subespecies que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra…
Alberto Aparici reflexiona sobre la posible ruta de entrada del gato doméstico en Europa, basándose en la hibridación observada entre *Felis lybica* y el gato europeo en regiones como Anatolia y Bulgaria.
Habla: Alberto ApariciPalabras #3felis lybica y felix catushibridación en anatolia y bulgariagato doméstico ruta europeaalberto aparici y domesticación felinagenomas de gatos en anatoliagatos monteses de cerdeñaartículo cuestiona gato doméstico europeogatos monteses del norte de áfrica…tenían más hibridación con Félix Líbica, con el africano y del Próximo Oriente, en la zona de Anatolia y también más en la zona de la actual Bulgaria y todo esto del este de Europa y la gente asumía, bueno, esto debe de ser que el gato entró por esa ruta. Si Félix Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en entornos arqueológicos, sobre todo en Europa y en Anatolia, y aportan también genomas de gatos monteses de Cerdeña que tienen mucha importancia en el artículo pese a que no tienen nada que ver con la conclusión más importante del artículo, y aportan también dos genomas de gatos monteses del norte de África. Este será el problema: la falta de genomas del norte de África. Es lo que no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo…
Alberto Aparici introduce una discusión sobre el concepto de domesticación, explicando que no es el foco principal del artículo en cuestión. El estudio investiga que la rama más cercana al gato doméstico dentro de las diversas ramas del gato montés africano proviene del norte de África.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13domesticación y el gato montés africanogato doméstico y norte de áfricainvestigación de alberto aparici…un gato montes en Europa, inicialmente había un gato montes en el próximo oriente, que es feliz líbica, pues en un momento dado entran en contacto y aquello se va hibridando de manera normal sin necesidad de que los humanos estemos jugando un papel en ello. Hay aquí toda una discusión acerca de qué es la domesticación, en la que podemos entrar si queréis, pero no es el objeto de este artículo. Entonces ellos lo que comprueban con su investigación es que de las diversas ramas del gato montesafricano que hay la más cercana al gato doméstico es la rama del norte de África. Lo que ocurre es que solo tienen dos. genomas del norte de África y eso no les permite decir de dónde han salido los gatos domésticos Tienen un genoma de Marruecos y un genoma de Túnez, no tienen más Luego trabajan también con tres genomas que sacaron otros investigadores de gatos monteses en…
Alberto Aparici explica cómo el análisis genético sugiere que el gato doméstico (*Felis Catus*) no proviene de la introducción de genes del Próximo Oriente en Europa.
Habla: Alberto ApariciPalabras #4análisis genético felix catus y europagenomas antiguos de gatos en anatoliagatos monteses europeos modernosdomesticación de gatos hace 8000 acpoblaciones salvajes de gatos en europagenomas antiguos de gatosgato doméstico año 1 d cpaleogenética y poblaciones felinasromanos conquistan egipto y gatosdomesticación del gato en chipreenterramiento de chipre 7000 acgatos y humanos en entornos arqueológicos…son esos Pero antiguos o modernos, ya está, son cinco genomas modernos de gatos monteses Tres de Israel, uno de Marruecos y uno de Túnez Se acabó, además sorprendido en ese sentido la escasez de todo esto Entonces, una vez ellos con los datos que tienen Establecen esto de que el gato Félix Catus no viene de esta intromisión de genomas del Próximo Oriente en Europa, y esto lo saben porque si Félix Catus es más cercano a los genomas del norte de África y los gatos silvestres europeos lo que tienen es genes de las poblaciones que vivían en el Próximo Oriente, pues quiere decir que no pudo ser esa oleada la que trajo el gato doméstico a Europa. Porque la oleada que vemos en los genomas de gatos monteses europeos es del Próximo Oriente y la genética que vemos en los gatos domésticos son del norte de África, entonces tuvo que ser una oleada diferente. Entonces, ¿qué hacen ellos para identificar cuándo vino esa oleada? pues lo que hacen es tener varios genomas antiguos de diversas épocas. Tienen genomas antiguos en Europa, todo en Europa y Anatolia; tienen genomas antiguos de hace del 8.000 a.C., del 6.000 a.C., del 3.000 a.C., no sé cuántos, y todos esos genomas están junto con los gatos monteses europeos modernos, ¿vale? Por lo tanto, lo que ven es que si se van a hace 2000 años o antes de eso, los genomas antiguos coinciden todos con las poblaciones salvajes de gatos en Europa y en Anatolia. Por lo tanto, no habían entrado los gatos domésticos todavía. En cambio, cuando se van a genomas de gatos o bien domesticados o bien salvajes desde el 1 después de Cristo para aquí aproximadamente lo que ven es que la genética de esas poblaciones coincide con el gato doméstico. Por lo tanto, ellos concluyen que el gato doméstico debió de llegar aproximadamente alrededor del año 1 d.C. o algo por el estilo. Esto tiene mucho sentido históricamente porque precisamente ese momento en la historia coincide, un poquito después vamos, pero más o menos coincide con cuando los romanos conquistan Egipto y sabemos que el gato era muy popular en Egipto. De hecho, estoy hablando todo el rato de paleogenética, que Es lo que estudia este artículo, pero para tratar de entender la domesticación del gato, históricamente se han aportado muchos argumentos arqueológicos. Argumentos del tipo: hay un enterramiento en Chipre que es del 7000 a.C., en el que aparece un humano junto con un gato. Eso quiere decir que ese gato ya estaba domesticado; quiere decir que la domesticación del gato empezó en Chipre. No necesariamente, aquí es donde empieza este otro debate que no aborda este artículo, que es el debate de cuando tú tienes en un entorno arqueológico gatos, eso no quiere decir necesariamente que sean gatos domesticados. Pueden ser gatos que viven con los humanos como vive un gorrión en la actualidad. Que se acostumbran a vivir con nosotros, que se autodomestican un poco porque les viene bien vivir cerca de los humanos y poder comer de lo que los humanos les dan, y a veces pues un humano se encariña de uno de esos bichos; el bicho se muere y pues los…
Alberto Aparici discute la posible interpretación de un enterramiento de gato en Chipre datado en el 7000 a.C., contrastándola con los hallazgos genéticos que sugieren que los gatos domésticos modernos descienden de una población que llegó a Europa hace unos 2000 años.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #16gato domesticado en chipre 7000 acgatos domésticos modernos año 1 dcdispersión de gatos domésticosgatos descendientes de oleada recienteneandertales sin marca genéticadomesticación del gato norte de áfricadominio romano de egipto y gatosclave de domesticación en egipto…con nosotros, que se autodomestican un poco porque les viene bien vivir cerca de los humanos y poder comer de lo que los humanos les dan, y a veces pues un humano se encariña de uno de esos bichos; el bicho se muere y pues los entierran juntos y ya está. entonces este gato de Chipre pudo ser un gato domesticado en el 7000 a.C., pero también podría ser que no; y dado que en este artículo encuentran que todos los gatos domésticos modernos vienen a partir de hace 2000 años, a partir del año 1 d.C., pues da la sensación de que este enterramiento en Chipre posiblemente no es todavía un gato domesticado o es una estirpe de gatos domesticados que no fue la que terminó llenando el mundo; digamos porque a partir de estos gatos que llegan a Europa hace 2000 años es de donde salen todos los gatos domésticos modernos. Digamos que los gatos se globalizan gracias a esta oleada. Pudo haber gatos domesticados antes de eso, pero no fueron gatos que conquistaron el mundo. Yo lo veo de una forma similar a Homo sapiens. Homo sapiens ha vivido en África desde hace 300.000 años cuando apareció la especie, pero todos los que vivimos fuera de África somos descendientes de una serie de oleadas que ocurrieron hace unos 70 años. Hubo otras oleadas fuera de África, lo sabemos porque están en el género de Neandertales, pero no han dejado marca; nosotros no somos descendientes de eso. Pues con los gatos puede haber pasado lo mismo. El gato se estuvo domesticando en algún lugar del norte de África durante un tiempo que no somos capaces de discernir todavía, y la oleada que invadió el mundo de verdad es esta que salió hace dos mil años, coincidiendo casualmente con el dominio romano de Egipto, lo cual nos indica o de alguna forma apunta a que a lo mejor en Egipto es donde está la clave de todo esto. Y de ahí la pena que da que no tengamos. Ningún genoma de gato egipcio. Literalmente cero genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes. Es bastante sorprendente en ese sentido. A mí me llama la atención sobre todo porque creo que si los hubiera lo citarían en el artículo y no lo…
Alberto Aparici sugiere que los investigadores podrían haber estado buscando confirmar una hipótesis original sobre la entrada de gatos con el Neolítico y la agricultura.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #10genomas africanos dispersión gatos domésticosinvestigación europea anatolia gatos domésticosartículo científico contradice conclusiones anterioresgatos entrada con el neolíticogenomas antiguos 9000 ac europa anatoliahipótesis original sobre gatosgenética de gatos africanos ruta agrícolagatos domésticos origen distintoestudio genomas antiguos de gatosgatos monteses de cerdeñagenomas de gatos montes en cerdeñaintroducciones de gatos africanos en europapoblaciones salvajes en cerdeña…Y te das cuenta de que genéticamente son muy distintos a los del resto del mundo Porque tiene más variedad genética en el lugar donde se doméstico Esto es hipótesis mía, esto es pura especulación por mi parte No puedo apoyarlo de ninguna de las maneras Pero Por eso os digo que este artículo es peculiar, porque la conclusión que tienen incluso ellos en el título: Esto no es que los que lo hemos contado hemos resaltado que los gatos domésticos se dispersaron hace dos mil años, es que lo ponen ellos en el título del artículo. Pero claro, si tú quisieras investigar eso, lo que deberías tener es genomas africanos y tienen dos genomas africanos, tres que aportaron otros investigadores y el resto de sus investigaciones es de Europa y Anatolia. Entonces, es muy peculiar la investigación porque mi sensación es que ellos no querían descubrir esto, querían descubrir otra cosa. El hecho de que tengan tantos genomas europeos y anatolios. Me sugiere que a lo mejor ellos lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo XIX en Europa y en Anatolia, que Es la ruta que siguió la agricultura. Y resulta que cuando vieron eso se encontraron que la genética de gatos africanos en esa ruta no es la genética de los gatos domésticos, es otra y tuvieron que buscar los gatos domésticos en otro sitio y entonces es cuando el artículo se convierte en esta cosa tan peculiar. porque por ejemplo el artículo pone mucho énfasis, no lo he mencionado hasta ahora, en los gatos monteses en Cerdeña, ¿vale? Los gatos montes en Cerdeña no juegan ningún papel en la dispersión del gato doméstico, pero ellos han secuenciado unos cuantos genomas de gatos montes en Cerdeña y han llegado a la conclusión de que son descendientes de un primo lejano del gato doméstico, es decir, de entre los gatos salvajes que tenemos secuenciados es uno de los más cercanos al gato doméstico y que entró en Cerdeña esa estirpe de gatos desde África aproximadamente en el 700 antes de Cristo, entre el 700 y el 1000 antes de Cristo aproximadamente. Entonces ellos están como diseñando un caso en la dirección de ha habido varias introducciones de gatos africanos en Europa. Una de ellas fue la de Cerdeña que ha dado lugar a unas poblaciones salvajes, no han sido domesticados, pero Otra que vino unos cuantos siglos después fue la de los gatos domésticos. Entonces hay que seguir indagando en el norte de África para ver realmente de dónde ha salido todo esto. A mí, ya os digo, creo que es un artículo bien interesante, pero te quedas un…
Alberto Aparici contextualiza el debate sobre los orígenes de la domesticación del gato, comparándola con la domesticación del perro, que ocurrió hace miles de años antes incluso de la agricultura.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18 · Palabras #15gatos domésticos y escapes de casadomesticación reciente de gatospeleas entre gatos domésticosindependencia del gato domésticodomesticación del perro hace 25000 añosdomesticación del gato comparativamente recienteprimer animal domesticado el perroperro antes de la agricultura…no parece que tenga una individualidad más allá de lo que es el colectivo familiar en el que convive, sin embargo el gato siempre parece como muy independiente, tiende a escaparse de casa si puede, hay gatos que están encerrados en casa y tienen mucho miedo A salir pero la mayoría de los gatos se escapan periódicamente; tienen sus peleas. A veces se te va el gato durante varios días y cuando vuelve te vuelves magullado porque ha estado peleándose o sea, el gato tiene una independencia mucho mayor quizás porque su domesticación fue mucho más reciente. Bueno, ahí hay varios elementos y es muy interesante. Este debate porque efectivamente la domesticación del gato es comparativamente reciente comparada con otras y para darle algún numerito a los oyentes, el perro se domestica; es el primer animal que se domestica, se domestica antes de la invención de la agricultura, hace entre 25 y 30.000 años, por lo tanto llevan muchísimo tiempo con nosotros. El siguiente animal que se domestica, por entremedia aparece la agricultura hace como unos 10-12.000 años, el siguiente animal que se domestica es la oveja, aproximadamente en el 8.000 a.C. y muy poquito después la cabra, la vaca, el cerdo, vienen como muy cerca. en ese sentido en el tiempo. Y luego tenemos el gato que…
Alberto Aparici señala una carencia en un artículo científico: este responde a la pregunta sobre cuándo el gato doméstico llegó a Europa, refutando una hipótesis anterior y estableciendo una fecha de hace unos 2000 años, pero sin responder a la pregunta fundamental de cuándo se domesticó el gato.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #6domesticación canina vs felinagenomas de gatos en europahipótesis agrícola y gatos anatoliosgato doméstico hace 2000 años…Y luego tenemos el gato que aparece en nuestros registros en el cero, digamos, en el año cero, en el uno después de Cristo, si queréis ser estrictos. Entonces, para mí, una de las cosas, una de las carencias que tiene este artículo es que no responde a La pregunta de cuándo se doméstico el gato. Responde a la pregunta de cuándo entró el gato doméstico en Europa. Y que yo creo que era la pregunta que ellos querían responder. Ellos recogen todos estos genomas europeos y anatolios, consiguen refutar la hipótesis de que entró con la agricultura y consiguen establecer que entró hace 2000 años pero claro, no sabemos. Si en Egipto llevaba 4000 años domesticado o 2 años domesticado, eso no se puede saber con los datos que aporta este artículo y entiendo que no los hay porque de lo contrario lo habrían citado, no les habrían dejado publicar este artículo sin citar. Existen…
Alberto Aparici reflexiona sobre un artículo científico relacionado con la domesticación felina y cómo este aporta conocimiento al desafiar hipótesis previas sobre su entrada en Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #8domesticación felina e hipótesis ignaciogatos domésticos y neolítico europeoimperio romano y migraciones felinasgenomas de gatos en campamentos romanosexpansión felina por imperio romanopoblación pequeña de individuos desde egiptodomesticación felina y utilidad romanadomesticación felina norte de áfricagatos y poblaciones humanas imperio egipcio…lo han dejado solamente en ese proyecto. Entonces no lo vas a encontrar buscando por Félix Catus o por Félix Domesticus; lo tienes que encontrar buscando por ese proyecto de secuenciación. Ok, gracias. Vamos, un artículo muy interesante por lo que cuenta. Y por los agujeros que quedan, o sea, te permite un poco emitir hipótesis sobre lo que ha dicho Ignacio sobre la sociología de la ciencia, sobre cómo funciona esto y tal y cual. En cualquier caso, creo que es un buen artículo porque por lo menos aporta conocimiento, ¿no? Aporta pruebas sólidas en contra de la hipótesis de que el gato doméstico entró con el neolítico en Europa y pruebas sólidas a favor de que entró en época histórica, con una de las migraciones históricas que seguramente tuvo que ver con el Imperio Romano. Pero eso habrá que verlo. De hecho mencionan ellos en varios sitios que los genomas de gatos que aparecen en campamentos romanos del Danubio, creo. Que del Rhin no, creo que eso lo miran el Danubio; efectivamente son cercanos a otros genomas de gatos y esto sugiere, de gatos de esa misma época y esto sugiere que a partir de solo una población pequeña de individuos que entró desde donde fuese, desde Egipto o desde donde fuera se expandió por todo el Imperio Romano muy rápidamente porque les era útil. Y antes me he dejado una cosa por decir al comentario de Francis. es verdad que los gatos son razonablemente recientes sin poder responder cuándo se domesticaron en el norte de África es difícil ubicarlos porque a lo mejor se domesticaron 200 años antes de entrar en Europa o a lo mejor se domesticaron 5000 años antes de entrar en Europa el contexto arqueológico sugiere que los gatos ya estaban muy presentes cerca de poblaciones humanas desde el imperio antiguo de Egipto en el Imperio Antiguo de Egipto ya empiezan a aparecer momias de gatos, imágenes de gatos como con collares y cascabeles pero eso no garantiza que sean gatos domesticados, solo garantiza que son gatos que viven cerca de los humanos por ejemplo los egipcios…
Alberto Aparici continúa discutiendo sobre la domesticación felina, comparándola con la domesticación canina y señalando que los perros fueron domesticados incluso antes del neolítico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14 · Palabras #1domesticación canina antes del neolíticogatos domesticados cuándo empezódomesticaciones no son iguales francis…de Sobek, cocodrilos sagrados a los que les daban de comer y tal y cual y ellos estaban tan ricamente en ese templo pero no están exactamente domesticados el animal empieza a estar domesticado cuando los humanos ejercemos una selección artificial sobre Ellos y por lo tanto se ven huellas genéticas de que nosotros estamos haciendo algo con ellos y eso que en los perros ocurrió incluso antes del neolítico, en los gatos no está muy claro cuando empezó a ocurrir. Ahora bien, también te tengo que decir por lo que has dicho Francis de que los perros son como uno más de la familia y son a lo mejor más amigables y los gatos son un poquito más independientes, que no todas las domesticaciones son iguales porque tú cuando domesticas seleccionas para una serie de rasgos y en el caso del Perro es bastante probable que tú seleccionaras para una mayor integración dentro del grupo humano porque los querías para cazar, querías que te acompañaran en la caza y que te trajaran la pieza a ti. Un detalle, si me permites, que si tuviéramos perros con…
Alberto Aparici responde a una afirmación anterior sobre la domesticación felina, refiriéndose a un estudio que identifica haplotipos en Félix Libica y su relación con el gato doméstico moderno.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12 · Palabras #7haplotipos en felix líbicagato doméstico moderno y haplotiposgenomas híbridos gato montes europeoruta de domesticación felina alternativa…no se ha producido. Es como que han evolucionado con nosotros, pero como evolucionan, como tú dices, los gorriones, no necesariamente como algo que nosotros hemos relacionado porque nosotros queremos, sino como que ellos han decidido realmente estar aquí. Pues a ver, te contesto, sí que dicen algo en ese sentido, ellos identifican varios haplotipos en Félix Líbica y uno de ellos es el que está más cerca del gato doméstico moderno y los otros lo que ven es que los genomas que hibridan con el gato montes europeo son de otros haplotipos y de ahí es de donde sacan, no vino por esta ruta, tuvo que venir por otra. Pero creo recordar que mencionan 3 o 4, ya sabes que con humanos se conocen, creo que son decenas, ¿no? Y todo esto. Y fíjate, por esto que has dicho, ellos dicen explícitamente: hemos generado 70 genomas antiguos de baja cobertura. Y tenemos también, a ver cuánto han dicho, y 17 de la actualidad y de museos, ¿vale? Que también son relativamente recientes y son de museos,…
Alberto Aparici explica que algunos investigadores no vinculan la introducción del gato doméstico en Europa con los romanos, sugiriendo que podría haber ocurrido antes e incluso involucró a fenicios y cartagineses.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7cartagineses gatos en barcosfenicios introdujeron gatosromanos adquirieron gatosgatos norte de áfrica egiptogatos en europa y objetos desechadosllegada de gatos a europapreguntas de tomas sobre gatosgatos y objetos desechables mesamuerte julio césar inicio descartearqueología publicaciones sobre gatos europa…puedo responder: la respuesta es no, porque es demasiado temprano. Quiero decir, pudo haber entrado con los primerísimos fenicios. Puede que ya existiera alguna colonia fenicia en el norte de África en aquel momento, pero en principio es demasiado temprano. de hecho ellos no se cogen las manos con la introducción del gato doméstico en Europa con los romanos y dicen que los datos no descartan que pudiera ser introducido antes y que de hecho se sabe que los cartagineses llevaban gatos en sus barcos y a lo mejor fueron los cartagineses y los fenicios los que empezaron a acostumbrar a los gatos a ese entorno digamos tan artificial que es un barco y luego los romanos lo adquirieron como adquirieron tantísimas otras cosas Entonces, cuidado que, yo he mencionado a los romanos, pero no está descartado que pudieran ser otros, o que incluso sea más complejo, que esto empezara en el norte de África, en Egipto tal vez, que lo continuaran fenicios y cartagineses, que los romanos cogieran el testigo y ya lo globalizaran, o sea, todo eso está abierto a día de hoy Otra pregunta de Tomás es: ¿en coincidencia con que los gatos llegan a Europa justamente cuando empieza a haber cosas que tirar al borde de la mesa? Sí, efectivamente, bueno, eso es bien conocido en arqueología; ha habido múltiples publicaciones. Las cosas que se pueden tirar de la mesa empiezan básicamente con la muerte de Julio César. Antes de eso no había cosas que tirar en las mesas, entonces pues sí, sí, efectivamente puede ser incluso que los gatos pidieran ser domesticados para poder venir a Europa a tirar cosas de las mesas. No se descarta ninguna hipótesis, ¿no? Como dice Borja Y después hay una pregunta que mezcla a los dos, a Alberto y a Ignacio, también de Tomás, que parece que es el único que está preguntando por temas de gatos, temas gatunos. ¿El ronroneo de Félix Catus…