Búsqueda · 28 momentos en 16 episodios
María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socaschatgpt en gallego no es normativogallego correcto vs gallego popularfrancis villatoro experto en galegodiferencias entre gallego y inglés según chatgptuso del gallego en wikipediagallego normativo de escuelagallego vulgaris postpopulanteborja y el idioma gallegowikipedia en gallego con pocas entradasreal academia estipula reglas del gallegovarios gallegos hablan diferenteverbo mirar en pontevedravariedad de pronunciaciones gallegasdiferencias en el uso de verbos gallegosmovida de las lenguas según borja tosargalego vasco idioma estandarizadogallego consenso entre gallegosprofesores de lengua gallega oficialpaís vasco similar a argentinasiglo XIXArgentinaPaís VascoFrancis VillatoroReal Academia Galega de la LenguaBorja TosarChatGPTBorjaWikipediaGaliciaReal Academia GallegaPontevedraCanariasTinerfeMaría RibesCanal NouPlaneta NouHéctor SocasEPTShakespeare
Galego Vasco idioma estandarizado
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:33
Francis Villatoro explica cómo el gallego comparte una situación similar al vasco, donde históricamente eran idiomas locales con variantes dialectales que luego requirieron la creación de un idioma estandarizado para fines educativos.
…me estoy quitando el sombrero ante su última entrada del blog. ¡Guau! Por eso Francis no duerme. Yo le mando a Francis una cosa que hice y él decide si la publica o no. Te voy a mandar una cosa y luego Francis. pero sí que a mí me parece normal que ChapGPT tire del blog de Francis porque es que es muy bueno entonces que yo también tiro de él, o sea cuando tengo cualquier problema pero bueno, una de las cosas que probé con todo esto es, probé hacerle, nunca se me había ocurrido preguntarle cosas en gallego a ChapGPT y me he puesto a preguntarle en gallego y tiene, desde luego no es el normativo, se nota que lee cosas por ahí porque el gallego hay mucha diferencia entre el gallego correcto, lo que sería el normativo de la Real Academia Galega de la Lengua hay un gallego muy estructurado con unas palabras muy concretas y luego hay una especie como el más popular que es el que utilizamos todos y se nota un montón que no es gallego normativo se nota que coge y como es, yo creo que es desde luego minoritario con respecto al inglés el gallego Claro, todo es minoritario hoy en día Una pregunta, Borja, tú que entiendes gallego y habrás consultado la Wikipedia en gallego alguna que otra vez ¿En la Wikipedia en gallego se utiliza ese gallego normativo de escuela o se utiliza más ese gallego más vulgaris que es más postpopulante la gente? Pues consulto poco la Wikipedia en gallego porque tiene poca entrada, pero en general lo que encuentras en internet es el gallego normal; porque en Galicia lo que ocurre es que hay una Real Academia que estipula unas reglas del gallego, pero que gallegos luego en el fondo hay varios, o sea, aunque el idioma es el mismo y la lengua es la misma, claro, en cada sitio lo hablan de manera diferente y cambian las palabras. Por ejemplo, hay una cosa muy curiosa que es que en Pontevedra, en la zona de Pontevedra no utilizan el verbo ver, utilizan el verbo mirar para todo, o sea, tienden a usar mirar para todo en vez de ver. ¿Mirar la tele? Mirar la tele o te miré por la calle. O sea, cosas así. No es que lo hagan todos, pero tienden a cosas así. Y luego las pronunciaciones son muy diferentes también. Lo de las lenguas es una movida, que es complicado. Claro. al gallego le pasa lo mismo que al vasco, históricamente en el siglo XIX, principios del siglo XX eran idiomas extremadamente locales en pueblos, en cada pueblo hablaba un idioma dialecto o variante o como quieras llamarle, variante de idioma común y de repente cuando se convierte en comunidad autónoma y hay que formalizar la educación en gallego, hay que inventarse un gallego porque hay que inventarse un gallego de consenso entre todos los gallegos y se inventa ese idioma y entonces los profesores de lengua gallega en los 80 tuvieron que aprender gallego porque hablaban un gallego con su familia, con sus amigos completamente diferente al que tenían que enseñar pero tenían que enseñar el oficial y eso pasó también en el País Vasco Al principio en los 80 no se parecía a nada Eso pasa en Argentina también Eso pasa en Argentina En Argentina nos enseñan Yo, Tú, él, nosotros, vosotros, ellos. ¿Quién usa el tú? Qué vergüenza y el vosotros en Argentina nadie. Solamente para entender una película, pero eso pasa en todas las lenguas. Elige la variante normativa, que es la que se toma como estándar, y las demás no son…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes afirma que todas las lenguas del planeta expresan esencialmente los mismos conceptos, aunque puedan diferir en su estructura y origen.
Habla: María RibesSignificado #19lenguas expresan conceptos universalesdiferencias estructurales entre japonés y españolswahili comparte conceptos con el españoltraducción literal limitada por familias lingüísticassubjuntivo en español francés catalán e italiano…en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho sentido porque las lenguas humanas, todas, todas, exactamente. Todas las lenguas del planeta dicen las mismas cosas, son todas iguales. Entonces me dirás: ¿pero qué tiene que ver el japonés con el español, con el, no sé, con el swahili? Todas dicen las mismas cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente, ¿no? Eso es porque son de familias distintas. Yo tengo, nosotros tenemos; yo iba a decir yo, perdón, nosotros tenemos nuestro subjuntivo precioso en español, en francés, en catalán, en italiano. Eso es porque nosotros lo usamos mal. No, porque yo estoy acostumbrada a hablar; cuando hablo de estas cosas, hablo con gente de otros países, entonces yo represento el español. Luego hay alguien que es de Corea, alguien que es de Estados Unidos, entonces no…
Héctor Socas reflexiona sobre la influencia del volumen de corpus en diferentes idiomas en el funcionamiento de los modelos de lenguaje, específicamente si esto implica una 'supremacía' de un idioma sobre otros.
Habla: Héctor SocasPalabras #19corpus en inglés y otros idiomasmodelos de lenguaje adquieren corpussupremacía de un idioma por corpusembeddings como primera capa…del lenguaje, puede aprender más cosas. ¿Sabemos que eso es así? Quiero decir que no sé hasta qué punto eso es información pública o que se pueda saber; yo no la he encontrado, o sea, ¿sabemos que EPT u otros modelos tienen una lengua madre que es el inglés? Pues sí, un poco asumido un poco es que hay más corpus en inglés, pero que se le echa todo corpus en un montón de idiomas como que los aprende de forma, los adquiere, como tú estabas diciendo, no aprender sino adquirir simultáneamente del corpus que recibe porque tiene libros en inglés, en español, en francés, en alemán y tal lo que pasa es que evidentemente hay un corpus mucho mayor en internet de inglés entonces no sé hasta qué punto eso puede establecer una especie de supremacía de un idioma frente a otros en su forma de funcionar. Pues sí. Pero no sé si funciona traduciendo, yo me extrañaría que eso fuera así, de hecho. No, no funciona traduciendo. Hay una primera capa que son embeddings. Pero ahora os diré una cosa. Vale, sé que hay una primera parte del modelo que son los embeddings, que todavía no es parte de la red neuronal en sí; que es una especie de abstracción del lenguaje a conceptos, que es lo que luego se tokeniza. Pero bueno, no sé, me parece…
Francis Villatoro explica cómo el gallego comparte una situación similar al vasco, donde históricamente eran idiomas locales con variantes dialectales que luego requirieron la creación de un idioma estandarizado para fines educativos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1chatgpt en gallego no es normativogallego correcto vs gallego popularfrancis villatoro experto en galegodiferencias entre gallego y inglés según chatgptuso del gallego en wikipediagallego normativo de escuelagallego vulgaris postpopulanteborja y el idioma gallegowikipedia en gallego con pocas entradasreal academia estipula reglas del gallegovarios gallegos hablan diferenteverbo mirar en pontevedravariedad de pronunciaciones gallegasdiferencias en el uso de verbos gallegosmovida de las lenguas según borja tosargalego vasco idioma estandarizadogallego consenso entre gallegosprofesores de lengua gallega oficialpaís vasco similar a argentina…me estoy quitando el sombrero ante su última entrada del blog. ¡Guau! Por eso Francis no duerme. Yo le mando a Francis una cosa que hice y él decide si la publica o no. Te voy a mandar una cosa y luego Francis. pero sí que a mí me parece normal que ChapGPT tire del blog de Francis porque es que es muy bueno entonces que yo también tiro de él, o sea cuando tengo cualquier problema pero bueno, una de las cosas que probé con todo esto es, probé hacerle, nunca se me había ocurrido preguntarle cosas en gallego a ChapGPT y me he puesto a preguntarle en gallego y tiene, desde luego no es el normativo, se nota que lee cosas por ahí porque el gallego hay mucha diferencia entre el gallego correcto, lo que sería el normativo de la Real Academia Galega de la Lengua hay un gallego muy estructurado con unas palabras muy concretas y luego hay una especie como el más popular que es el que utilizamos todos y se nota un montón que no es gallego normativo se nota que coge y como es, yo creo que es desde luego minoritario con respecto al inglés el gallego Claro, todo es minoritario hoy en día Una pregunta, Borja, tú que entiendes gallego y habrás consultado la Wikipedia en gallego alguna que otra vez ¿En la Wikipedia en gallego se utiliza ese gallego normativo de escuela o se utiliza más ese gallego más vulgaris que es más postpopulante la gente? Pues consulto poco la Wikipedia en gallego porque tiene poca entrada, pero en general lo que encuentras en internet es el gallego normal; porque en Galicia lo que ocurre es que hay una Real Academia que estipula unas reglas del gallego, pero que gallegos luego en el fondo hay varios, o sea, aunque el idioma es el mismo y la lengua es la misma, claro, en cada sitio lo hablan de manera diferente y cambian las palabras. Por ejemplo, hay una cosa muy curiosa que es que en Pontevedra, en la zona de Pontevedra no utilizan el verbo ver, utilizan el verbo mirar para todo, o sea, tienden a usar mirar para todo en vez de ver. ¿Mirar la tele? Mirar la tele o te miré por la calle. O sea, cosas así. No es que lo hagan todos, pero tienden a cosas así. Y luego las pronunciaciones son muy diferentes también. Lo de las lenguas es una movida, que es complicado. Claro. al gallego le pasa lo mismo que al vasco, históricamente en el siglo XIX, principios del siglo XX eran idiomas extremadamente locales en pueblos, en cada pueblo hablaba un idioma dialecto o variante o como quieras llamarle, variante de idioma común y de repente cuando se convierte en comunidad autónoma y hay que formalizar la educación en gallego, hay que inventarse un gallego porque hay que inventarse un gallego de consenso entre todos los gallegos y se inventa ese idioma y entonces los profesores de lengua gallega en los 80 tuvieron que aprender gallego porque hablaban un gallego con su familia, con sus amigos completamente diferente al que tenían que enseñar pero tenían que enseñar el oficial y eso pasó también en el País Vasco Al principio en los 80 no se parecía a nada Eso pasa en Argentina también Eso pasa en Argentina En Argentina nos enseñan Yo, Tú, él, nosotros, vosotros, ellos. ¿Quién usa el tú? Qué vergüenza y el vosotros en Argentina nadie. Solamente para entender una película, pero eso pasa en todas las lenguas. Elige la variante normativa, que es la que se toma como estándar, y las demás no son…
Borja Tosar, desde Tinerfe, compara el uso del 'vosotros' en su región con la situación del valenciano y catalán, señalando que es un tema complejo.
Habla: María RibesSignificado #8uso del vosotros en tinerfevalenciano catalán la misma lenguahablar valenciano como otópodos…vosotros, para mí hablar de vosotros es como para vos hablar de vuesencia. No te pega nada, Gastón; te escucho decir vosotros por primera vez, creo. No, a veces lo dice para meterse, para burlarse de nosotros, pero no nos damos cuenta porque no es una norma. En Canarias también pasa lo mismo; en el colegio también aprendemos a conjugar diciendo vosotros, pero no se usa, nadie lo usa y en mi tierra, que se habla valenciano, no abramos ese melón. El valenciano, catalán, es la misma, como decían, parece que no es poco ¿hay una ingle o hay varias ingles? Nosotros somos muy devotos de Fulkner. El valenciano es jodido, es complicado; para mí es como hablar con los otópodos. Pero si somos hermanos; yo cuando voy a Valencia, yo creo que hablan. Bueno, lo que quería decir es que el valenciano normativo no es el que habla a la gente de la calle y antes que existía el canal Nou, que ya no existe, el canal Nou, que era: el Nou…
María Ribes y Borja Tosar discuten sobre la normativización del español y cómo esto afecta a la identidad cultural y regional. Se introduce el concepto de 'familecto', palabras inventadas que se usan en círculos familiares y entre amigos cercanos.
Habla: María RibesSignificado #11planeta nou canal valencianocríticas al uso del idiomanormativizar una lengua problemanormativización del español identidad culturalidiolecto personal gallegoconcepto familecto círculos familiarespalabras inventadas gente querida…que existía el canal Nou, que ya no existe, el canal Nou, que era: el Nou significa nuevo y nueve a la vez, tenía un nueve el símbolo, pero claro, era un canal en el que se hablaba valenciano. Había una polémica tan grande con las palabras que existían allí. Lo voy a llamar Planeta Nou. Planeta Nou. Llámalo así. Llámalo así. Ya lo tienes, ya lo tienes. ¿Qué héroes, qué dioses ni nada? Lo que quería decir es que la gente tenía mucha polémica y criticaba mucho. Esa palabra que dicen ahí, eso no se ha dicho nunca. En mi casa toda la vida se ha dicho tal. Porque claro, todo el mundo piensa que lo suyo es lo mejor. Y ese es el problema de normativizar una lengua. Si nos pasa a nosotros con el español, que está súper normativizado y regulado Y muchas veces nos revelamos ¿Y esto por qué lo van a decir así? También es identidad cultural Hablas de una forma que se identifica con tu cultura o tu región también Yo creo que algo de eso también, por lo menos en gallego, yo creo que algo tiene que ver Claro, y tu propio idiolecto, de idio personal, o sea, idiota, quiere decir que es muy particular, del solo Y luego está tu familecto, que esa palabra, ese concepto a mí me encanta, el familecto Es una especie de palabras inventadas que usas tú con tu gente muy querida, tu familia, tus amigos En fin, yo quería decir una cosa antes de irnos, Que Francis antes hablaba de que el Chat GPT o la IA te tiene que conocer para que te pueda ayudar realmente. Y yo quería apuntar una cosa de mi Chat GPT. Eso fue durante la pausa, fue fuera de grabación. Ah, es verdad, perdón. Es que mi Chat GPT me habla en…
Héctor Socas y María Ribes continúan la discusión sobre la adaptación de nombres extranjeros a la ortografía española, tomando el ejemplo de 'Shakespeare' para ilustrar la dificultad de mantener una equivalencia fonética perfecta.
Habla: María RibesSignificado #20adaptación nombres extranjeros shakespearepronunciar shakespeare según posibilidadesdicción y lenguas fonéticas…Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus posibilidades, dentro de tu dicción con tus lenguas fonéticas. Vamos a decir Shakespeare, pero como puede tenía. Un profesor que le llamaba Sepia, tío Sepia, William Sepia, el calamar Escritor, y si alguien me conoce sabrá de quién estoy hablando. En fin, que hay que pronunciarlo lo mejor posible y Héctor también entiendo tu punto de vista de que cuanto más lo cambies y…