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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasestado estacionario de la galaxiaajuste fino y vida en la galaxiadicotomía galaxia llena o vacíamodelo para predecir estado galaxiaHéctor SocasKeepingSETIKipping
Galaxia vacía si es representativo
Con
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Héctor Socas argumenta sobre las implicaciones de un modelo para predecir el estado de la galaxia, planteando que si este modelo fuera correcto, implicaría un ajuste fino y una dicotomía entre una galaxia llena o vacía de vida.
…que tú desarrollas en base a un cierto modelo luego te permite hacer predicciones sobre otras cosas respecto a las que no tienes datos entonces, por ejemplo, aquí yo creo que esto que ha hecho Keeping falla porque no se cumple alguno de los prerequisitos. Bajo mi punto de vista, porque si se cumpliera, si realmente la galaxia estuviera en estado estacionario entonces todo lo que dice sería rigurosamente cierto y entonces tendríamos que admitir que estamos ante un problema de ajuste fino y que la galaxia o está llena o está vacía, una de dos. Entonces yo lo que digo es que creo que se equivoca porque esa premisa no se da, porque no podemos asumir que esté en estado estacionario, pero no me parece un disparate. Me parece que si se diera esa premisa que no se da, pero si se diera, creo que esto sería un razonamiento matemático legítimo que…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas explica cómo la capacidad de carga de la galaxia, junto con las tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones, determina si una galaxia está vacía o llena de civilizaciones tecnológicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #3capacidad de carga de la galaxiaritmos de nacimiento y muerte de civilizacionescociente nacimientos partido por muertesgalaxia vacía o llena de civilizaciones tecnológicas…eso. Ya cuando metes eso, ya si te queda una curva, como lo que decíamos al principio, que satura, o sea que llega un momento en el que se limita el crecimiento de la población, no puede ser indefinido y entonces ya con ese argumento, con ese formalismo en. El cual tienes ritmos de nacimiento y ritmos de muertes de civilizaciones y una capacidad de carga de la galaxia, ahí ya sí que te permite entender cómo en función de ese cociente del número de nacimientos partido por el número de muertes, se da esa curva que se da en los cálculos de poblaciones de que si ese cociente es muy pequeño, pues habría una galaxia vacía, si ese número es muy grande habría una galaxia totalmente llena con todos los sitios ocupados; todos los planetas habitables estarían ocupados por civilizaciones tecnológicas y hay una transición en medio y esa transición es muy, muy rápida; es como un cambio de fase entonces las galaxias según este formalismo o están vacías o están llenas de civilizaciones tecnológicas y ahí es donde viene el problema de ajuste fino porque para ser optimista con respecto a SETI tenemos que pensar que existen civilizaciones suficientemente cerca como para poder contactar con ellas pero no que la galaxia esté tan llena como para que no podamos explicar por qué no hay en la Tierra 14 civilizaciones extraterrestres en diferentes partes de la Tierra…
Héctor Socas continúa su análisis sobre la probabilidad de encontrar civilizaciones extraterrestres, comparando las tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones basándose en estimaciones de duración.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #4ritmo de nacimiento cada 4500 millones añosritmo de muerte una de cada millón añosgrafiquita kipping y tasas de civilizacionesgalaxia vacía si es representativoradiotelescopios y 4500 millones de añosfase tecnológica como breve flashplanetas habitables disparando flashescivilizaciones en escalas de 10000 millones de años…millones de años querría decir que estamos justo en el 0,01% inicial de la civilización humana, lo cual es extremadamente improbable. Entonces, si nuestra civilización va a durar un millón de años y eso quiere decir que el ritmo de muerte de civilizaciones. La inversa de un millón de años, quiere decir que el ritmo de nacimiento es mucho menor que el ritmo de muerte, porque el ritmo de nacimiento ha sido una cada 4.500 millones de años y el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a la grafiquita de Kipping y efectivamente ver que en esas condiciones el ritmo de nacimiento es mucho menor y por lo tanto la galaxia estará muy vacía, si nuestro caso es representativo. Yo con eso estaría de acuerdo, porque además es lo que uno intuitivamente tiene en mente. Yo siempre he pensado que la galaxia debe estar muy vacía simplemente por ser hecho, porque aquí hemos tardado 4.500 millones de años en llegar a construir radiotelescopios y en cuestión de miles de años dejaremos de hacerlo, o sea que la fase tecnológica debe ser como un breve flash. Yo creo que los planetas habitables deben estar disparando flashes de pum, uy, aquí hubo una civilización, pum, aquí hubo otro visto en escalas galácticas, en escalas de 10.000 millones de años. así que aunque haya muchos planetas que permiten eso, probablemente lo permiten en un tiempo muy breve, que otra historia es que los planetas cambian también, que aquí estamos hablando como si, pero la Tierra ha sido habitable durante un tiempo pero dejará de…
Héctor Socas argumenta sobre las implicaciones de un modelo para predecir el estado de la galaxia, planteando que si este modelo fuera correcto, implicaría un ajuste fino y una dicotomía entre una galaxia llena o vacía de vida.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2estado estacionario de la galaxiaajuste fino y vida en la galaxiadicotomía galaxia llena o vacíamodelo para predecir estado galaxia…que tú desarrollas en base a un cierto modelo luego te permite hacer predicciones sobre otras cosas respecto a las que no tienes datos entonces, por ejemplo, aquí yo creo que esto que ha hecho Keeping falla porque no se cumple alguno de los prerequisitos. Bajo mi punto de vista, porque si se cumpliera, si realmente la galaxia estuviera en estado estacionario entonces todo lo que dice sería rigurosamente cierto y entonces tendríamos que admitir que estamos ante un problema de ajuste fino y que la galaxia o está llena o está vacía, una de dos. Entonces yo lo que digo es que creo que se equivoca porque esa premisa no se da, porque no podemos asumir que esté en estado estacionario, pero no me parece un disparate. Me parece que si se diera esa premisa que no se da, pero si se diera, creo que esto sería un razonamiento matemático legítimo que…
Héctor Socas explica que existe un límite a la población de una galaxia, similar a la capacidad de carga de un ecosistema, y cómo este límite influye en el ajuste fino.
Habla: Héctor SocasSignificado #20límite población galaxia capacidad cargagalaxia saturada entre cero y saturaciónartículo ajuste fino galaxia…o lo que sea, igual que en las poblaciones de zorros y liebres y tal, los modelos que van más allá del primer pasito sí que tienen en cuenta que hay un límite de población que es lo que satura. La conclusión del ajuste fino ocurre porque hay un valor. De saturación o sea llega un momento que ya la galaxia ya está poblada, ya no puede estar más poblada; que saturada igual que no puede estar menos poblada que cero. Entonces entre cero y saturada, o estás en un margen o estás en el otro, o la transición es muy finita. El punto del artículo es este, y si fuera, si la galaxia en vez de 10.000 millones de años tuviera 100.000 millones de años. Diría, pues sí, pues esto tiene que ser así porque entonces habría tenido tiempo de estar ya en el estado estacionario ese. Pero bueno, no lo creo, creo que es un sistema dinámico, que las cosas van y vienen y que no se puede modelar así de forma tan simple,…