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Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasNacho TrujilloGastón Giribetgalaxias bandokun con 100 millones estrellaspropiedades inusuales galaxias de 10 a las 8galaxia sin materia oscura naturegalaxias sin materia oscuraanálogo 50 shades of greydebate astrofísica distancia objetobrillo estrellas a distinta distanciaNaturegalaxia de Bandokun100 millones de estrellasJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor Socas50 Shades of GreyZebra5429NachoJosé Edelstein
Galaxia sin Materia oscura Nature
Con
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Juan Carlos Gil y Gastón Giribet discuten un artículo científico sobre la galaxia de Bandokun, destacando su debate inicial y las propiedades inusuales de esta galaxia con aproximadamente 100 millones de estrellas.
…es lo que quieres saber? ¿dónde estamos con el tema de la famosa galaxia de Bandokun? Sí, bueno, hubo, a ver, hubo el artículo de ellos, no recuerdo si en Science o en Nature, que fue muy espectacular Allí, por resumir, hubo ese rebate, pero luego hubo otro Artículo de ellos. Sí, sí, sí, y bueno, y ha habido muchos más también. El debate siempre estuvo ahí; si recuerdan bien, era una galaxia con relativamente pocas estrellas: eran del orden de 100 millones de estrellas y que tenía las propiedades de que era bastante extendida, entre comillas, bastante extendida, me refiero para galaxias de 10 a las 8 estrellas, era como a lo mejor dos o tres veces más extendida que la típica galaxia de 10 a las 8 estrellas que habíamos descubierto hasta la fecha. Y sobre todo lo que causó gran impacto es que se tituló el artículo en Nature como una galaxia sin materia oscura. Aquí es justo al revés, aquí estamos hablando de galaxias sin estrellas. Aquella era una galaxia sin materia oscura, para que vean los oyentes que tenemos para todos los gustos. Aquí se vende de todo. Tenemos 50 Shades of Grey, ¿no? Puede ser oscura de distintas formas. Exacto, entonces el gran debate que hubo en ese momento y que es el debate típico de la astrofísica, es a qué distancia estaba realmente ese objeto, porque la interpretación, el conteo sobre cuántas estrellas tiene algo, nosotros vemos un brillo, pero ese brillo lo produce un número de estrellas que están a una cierta distancia, pero si el mismo número de estrellas estuviera a una distancia diferente, perdón, si el mismo brillo fuera producido por estrellas que están a una distancia diferente, pues habría más estrellas o menos, dependiendo, ¿no? Entonces era el gran debate y ahí se dividió el debate entre la sugerencia que daban ellos de que estaba. a unos, bueno voy a pasarlo a megaparces, yo creo que la audiencia aquí sabe que megaparces multiplicas por tres y poco y ya tienes millones de años ellos decían que estaba entre 20 y 22 megaparsecs, lo cual hacía que el objeto efectivamente tuviera muchas…
Significado #1 · Palabras #15
Gastón Giribet explica cómo las galaxias sin estrellas desafían la definición tradicional de galaxia como un conjunto de estrellas, gas y materia oscura.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #6galaxias sin estrellas desafío galaxiamodelos materia oscura predicción galaxiasnubes gas materia oscura dinámica…muchísimo tiempo en hacer, pues claro, a medida que vas, no sé la palabra en español, pero a medida que vas automatizando y conoces dónde están los problemas y eso, pues ya va saliendo de forma más rápida, ¿no? Más controlando los instrumentos y en fin. Bueno, lo más sorprendente es hablar de galaxias sin estrellas, porque parece que hablar de esa es la definición del libro de qué están hechas las galaxias: conjunto de estrellas, gas y materia oscura. Y aquí, sin embargo, le estamos quitando lo que la gente fundamentalmente identificaría como una galaxia, que son las estrellas. Y esto es relevante porque esta es una predicción de los modelos de materia oscura, precisamente el hecho de que puedan existir estructuras que solo sean nubes de gas pero que no hayan formado ningún tipo de estrellas. La razón es la siguiente: esas nubes de gas si no estuvieran dentro de algo de materia oscura pues se disiparían enseguida, no tendrían una dinámica clara. O sea, una dinámica clara me refiero, no tendrían una geometría como aproximadamente esférica y con una dispersión de velocidades como las que se miden. Entonces se evaporarían, digamos, las moléculas. Serían objetos, de hecho conocemos nubes de gas sin…
Gastón Giribet explica la relación entre la cantidad de estrellas y gas en las galaxias sin estrellas, destacando que el componente principal es el hidrógeno neutro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20gas neutro componente principalhidrógeno neutro galaxias sin estrellasrelación estrellas gas galaxias giribet…materia oscura que gas, según la estimación basada en la dinámica del propio gas. Obviamente la materia oscura no la medimos, sino la inferimos por la dinámica del gas. Bueno, pues hay aproximadamente 1.000 veces más materia oscura que gas, que en realidad, como ahora comentaré, la cantidad de estrellas que hay, si es que hay alguna, es todavía orden de magnitud menos que la del gas, con lo cual básicamente la materia ordinaria que hay ahí, que es solo el gas neutro, el hidrógeno neutro, es el componente principal, es decir, un millón de masas solares frente a 5.000 millones de masas solares de materia oscura. Es irrelevante si realmente hay algunas estrellas, la cuestión es que como mucho hay muy poquitas, tan pocas que son irrelevantes comparadas con toda la masa oscura. Entonces, el primer límite que se puso, la cantidad de estrellas que podía tener esta galaxia…
Héctor Socas comenta sobre un candidato a galaxia y destaca que, incluso si contuviera 10.000 estrellas, sería una cantidad muy pequeña en relación con su tamaño, lo que sugiere una alta proporción de materia oscura.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #4candidato galaxia con 10000 estrellasproporción materia oscura galaxiamasa materia oscura dominante…puede decir que hay cero estrellas o de lo que sea, pero puede decir que no veo y el hecho de que yo no vea quiere decir que debe haber menos de tantas. Entonces iremos bajando esa cota cada vez más, pero en cualquier caso, con la cota que ya tenemos, por lo Menos este candidato, ya podemos decir que aunque sean 10.000 estrellas, pues son muy poquitas para lo que es la entidad de esta galaxia; o sea, que en cualquier caso esta galaxia es muy oscura, aunque no sea completamente oscura, pero es muy muy oscura; o sea, está muy dominada por la masa de la materia oscura respecto a la materia ordinaria. Sí, de Hecho como dices tú. Hablar de galaxias sin estrellas es una forma, digamos, poética de hablar; lo que queremos decir es que si hay algo, hay poca, es irrelevante que haya una, dos o 157. Lo importante primero para mí sería efectivamente confirmar que…
Juan Carlos Gil y Gastón Giribet discuten un artículo científico sobre la galaxia de Bandokun, destacando su debate inicial y las propiedades inusuales de esta galaxia con aproximadamente 100 millones de estrellas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #15galaxias bandokun con 100 millones estrellaspropiedades inusuales galaxias de 10 a las 8galaxia sin materia oscura naturegalaxias sin materia oscuraanálogo 50 shades of greydebate astrofísica distancia objetobrillo estrellas a distinta distancia…es lo que quieres saber? ¿dónde estamos con el tema de la famosa galaxia de Bandokun? Sí, bueno, hubo, a ver, hubo el artículo de ellos, no recuerdo si en Science o en Nature, que fue muy espectacular Allí, por resumir, hubo ese rebate, pero luego hubo otro Artículo de ellos. Sí, sí, sí, y bueno, y ha habido muchos más también. El debate siempre estuvo ahí; si recuerdan bien, era una galaxia con relativamente pocas estrellas: eran del orden de 100 millones de estrellas y que tenía las propiedades de que era bastante extendida, entre comillas, bastante extendida, me refiero para galaxias de 10 a las 8 estrellas, era como a lo mejor dos o tres veces más extendida que la típica galaxia de 10 a las 8 estrellas que habíamos descubierto hasta la fecha. Y sobre todo lo que causó gran impacto es que se tituló el artículo en Nature como una galaxia sin materia oscura. Aquí es justo al revés, aquí estamos hablando de galaxias sin estrellas. Aquella era una galaxia sin materia oscura, para que vean los oyentes que tenemos para todos los gustos. Aquí se vende de todo. Tenemos 50 Shades of Grey, ¿no? Puede ser oscura de distintas formas. Exacto, entonces el gran debate que hubo en ese momento y que es el debate típico de la astrofísica, es a qué distancia estaba realmente ese objeto, porque la interpretación, el conteo sobre cuántas estrellas tiene algo, nosotros vemos un brillo, pero ese brillo lo produce un número de estrellas que están a una cierta distancia, pero si el mismo número de estrellas estuviera a una distancia diferente, perdón, si el mismo brillo fuera producido por estrellas que están a una distancia diferente, pues habría más estrellas o menos, dependiendo, ¿no? Entonces era el gran debate y ahí se dividió el debate entre la sugerencia que daban ellos de que estaba. a unos, bueno voy a pasarlo a megaparces, yo creo que la audiencia aquí sabe que megaparces multiplicas por tres y poco y ya tienes millones de años ellos decían que estaba entre 20 y 22 megaparsecs, lo cual hacía que el objeto efectivamente tuviera muchas…
Juan Carlos Gil comenta sobre la necesidad de incorporar un grado de libertad adicional para explicar las galaxias más allá del modelo actual de materia oscura, lo que podría permitirle colaborar con José Edelstein y Gastón Giribet en una publicación científica.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #16grado de libertad galaxia materia oscurapaper jose edelstein gastón giribetfísica partículas astrofísica galaxias enanas…muy prometedores; que, como siempre digo, creo que en dos o tres años podemos, bueno, hay que verlo como todo, pero en dos o tres años sí creo que vamos a tener indicios muy fuertes de poder rechazar los modelos de materia oscura más simples como el actual. Es decir, que todo apunta a que vamos a necesitar otro grado de libertad más para poder explicar la galaxia más allá de la materia oscura. La física más allá del modelo estándar de la materia oscura. Sí, lo cual es fantástico porque ya nos pone, por fin voy a poder firmar un paper con José o con Gastón, con física de partículas y astrofísica de galaxias enanas. Bueno, yo de todas formas te invitaría que no. esperes dos o tres años a tener esos resultados para venir a Coffee Break, que hay muchas cosas a las que hablar No, no, al contrario, ya sabes que cuando quieras estoy aquí, así que me despido para seguir haciendo contenido para Coffee Break y que tengo…
Héctor Socas plantea una pregunta a Nacho sobre un trabajo relacionado con galaxias enanas y la comparación de su estructura con los modelos teóricos del perfil de materia oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #18galaxias enanas perfil materia oscuramodelos teóricos estructura galaxiasdiscrepancias observacionales modelo estándar…Muy bien, es la que tenemos las referencias, no estoy seguro Sí, sí, esa me pareció como limpia, no se le pide mucho, no es guau, pero me parece que está bien, hay muchas citas a los científicos involucrados y explica los órdenes de magnitud de las cosas Vale, una pregunta, Nacho, en este trabajo con las galaxias enanas y la comparación con los modelos de cómo se esperaría que se estructure el perfil de materia oscura en la situación de este modelo estándar en el cual la materia oscura no tiene interacciones más allá de la gravedad parece que estamos empezando a encontrar grietas, que esos modelos empieza a haber discrepancias observacionales que todavía están muy puestas en duda pero que a lo mejor por ahí Y bueno, Nacho piensa que ahí hay potencial para, efectivamente, ver que hay algún tipo de interacción más allá de una materia oscura. La astrofísica es un lugar donde buscar eso; la astrofísica, donde hay mucha densidad de objetos muy energéticos, como el…
Héctor Socas explica que las galaxias enanas actúan como laboratorios para observar interacciones relacionadas con la materia oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #17galaxias enanas laboratorio materia oscurainteracciones perfil gravedad galaxiaperfil brillo distribución estrellas…de neutrones son muy densas, entonces las probabilidades de colisión de la energía oscura puede ser con la materia ordinaria. Si es que no es cero, es muy baja, pero al tener tanta materia en una cantidad reducida del espacio la probabilidad aumenta mucho. pero aquí el laboratorio bueno son en estas galaxias enanas porque ahí tú tienes tu pozo de materia oscura donde en la parte central si hay interacciones pueden ocurrir con suficiente frecuencia como para que eso modifique el perfil de gravedad de la galaxia y como tú puedes medir el y eso tiene influencia sobre cómo se distribuyen las estrellas y tú puedes medir el perfil de brillo de la galaxia y por tanto cómo se distribuyen las estrellas, eso te puede dar pistas sobre esto. Entonces, bueno, la pregunta a la que iba es, si hubiera alguna pequeña interacción, alguna autointeracción de la materia oscura, ¿estos experimentos la descartarían? No, descartaría algunos modelos, por supuesto, algunos modelos. Hay como varias cosas acá,…
Gastón Giribet explica cómo la gravedad mantiene unidas a las galaxias, comparando el comportamiento de la materia oscura con una estructura similar.
Habla: Gastón GiribetPalabras #2materia oscura cuerpo único zebra5429galaxia similitud materia oscurapregunta usuario zebra5429gravedad mantiene unidas galaxiasmateria oscura estructura conglomerados…reconstruyendo el terreno. Que se ven todos esos ríos, las cuencas de los ríos; se ve el litoral donde acababan esos ríos y en todo momento se ve perfectamente. Yo creo que voy a revisar si es visible, pero yo creo que era visible, porque ahora tengo la duda. Vale, ¿pregunta Zebra5429, si actúa la materia oscura como un solo cuerpo, más o menos, al igual que una galaxia? Entonces, no sé si entendemos muy bien la pregunta; a mí no me queda muy claro, pero como dice, al igual que una galaxia, me imagino que está preguntando que Si la materia oscura se estructura en conglomerados como puede ser, cuando vemos el universo vemos galaxias sueltas y nada en medio; pues si la materia oscura haría algo parecido, bueno, en realidad sí, porque la galaxia se mantiene unida por la gravedad. Obviamente hay fricciones, sobre todo en los centros y todo, pero se mantiene unida por la gravedad y la materia oscura gravita. Entonces, la distribución no es exactamente igual porque la materia ordinaria interactúa con la materia ordinaria. Por ejemplo, hay fricción con el gas en el centro galáctico y la materia oscura no, o podría hacerlo muy debilmente. pero dado que gran parte de la interacción importante para cuerpos grandes como galaxias es…
Héctor Socas propone una analogía para visualizar la materia oscura, comparándola con un gas de partículas que se fragmenta por su propia gravedad.
Habla: Héctor SocasPalabras #10materia oscura gas de partículasgravedad fragmentación nubes materia oscuragalaxias oscuras nacho…de la interacción importante para cuerpos grandes como galaxias es gravitacional, en ese sentido sí, conglomera, forma filamento uno no dice forma estructuras porque la estructura requiere otro tipo de interacción, pero sí, forma estructuras en ese sentido Creo quizás que una forma de visualizarlo hay que pensar en la materia oscura; a lo mejor como un gas de partículas, como un gas de moléculas y simplemente lo que pasa también es que por su propia gravedad se fragmenta y forma estas nubes, estos pozos de materia oscura en torno a los que se articulan las galaxias o incluso estas galaxias oscuras que nos contaba hoy Nacho; pero bueno, supongo que sería algo así. ¿Me permitís hacer una nota al pie de lo que dije antes? No. Con Ignacio sí, Ignacio sí te permitiría. Sí, ahora podemos correrla con eso. Bueno, perdón, me apetecía, nunca había hecho esto y me apetecía experimentar a ver qué se siente. No, quería aclarar, o…