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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetgalaxia de bandoku con nacho jorgesantradilla para otra galaxiauso de bandoku en su momentoHéctor SocasNachoJorgeLa Galaxia de BandokuJames WebbCoffee Break: Señal y RuidoNacho TrujilloJorge SánchezEstelargalaxia de BandokunAgujero negroGalaxia discoJorge ValePieter Van DokkumTelescopio James WebbMireiaMandokumPhysical JournalInstituto de Astrofísica de CanariasPaloma Mantillagalaxias tipo Green BeanBandokunMiles de años luz
Galaxia de bandoku con Nacho Jorge
Con
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Héctor Socas introduce un segmento llamado 'La Galaxia de Bandoku', explicando que se había preparado originalmente para otra ocasión pero es adecuado para la actual.
…final Bueno, llegado a este punto, Nacho y Jorge, yo no me resisto a poner una entradilla que realmente la teníamos para otra situación Pero que yo creo que aplica estupendamente y hace tiempo que no la usábamos, pero es que no me puedo resistir Me da miedo Coffee Break presenta La Galaxia de Bandoku. En fin, como defenderemos Héctor, aquí también es Santradilla, vale. También vale Santradilla, sí, bueno se hizo para otra galaxia, pero bueno podría ser también esta galaxia, le dimos bastante uso en su momento. Bueno pues Nacho, Jorge, nos pueden entonces explicar el asunto, aquí ya hemos tratado antes la situación. sobre este tema que ya habíamos tratado en su momento, sobre unas observaciones en el Hubble sobre las cuales el grupo de Van Dokkum, recuerden, Pieter Van Dokkum, este investigador de Yale, creo recordar, que concluía de las observaciones que había…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas da la bienvenida a Nacho Trujillo y Jorge Sánchez, habituales del programa y un invitado de Estelar respectivamente.
Habla: Héctor SocasPalabras #4nacho trujillo habitual del programajorge sánchez invitado de estelarbienvenida a nacho trujillotrabajo junto con nachorelacionado con trabajo programa…Muchas gracias, estoy encantado de estar. José Edelstein, muy buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Me hubieras dicho Edels, que es la versión corta. Edels, muy bien. Isabel Cordero, ¿qué tal Isa? ¿Cómo estás? A punto de empezar las vacaciones, por fin. Muy bien. Y hoy además se nos unen, bueno, ya conocen que es una habitual, aunque hace tiempo que no viene, Nacho Trujillo. ¿Qué tal, Nacho? Bienvenido de vuelta, qué alegría de verte por aquí. Encantado de volver. Y tenemos también a Jorge Sánchez como invitado de Estelar, que también ha estado en algunas ocasiones anteriores. ¿Qué tal, Jorge? ¿Cómo estás? Pues nada, muy bien, encantado de estar aquí otra vez. Muy bien, de Jorge al ser menos habitual sí que voy a permitirme por lo menos comentar que es astrofísico en el Instituto de Astrofísica de Canarias y que es uno de los autores del trabajo junto con Nacho, que vamos a estar comentando o que tiene que ver, digamos, que está relacionado con uno de los trabajos de los que vamos a hablar. Antes, algunos breves, muy rápidamente, que son de obligada mención hoy, aunque los desarrollaremos en episodios posteriores; no vamos a entrar, o por lo menos es como yo tenía previsto esto, que no entremos en mucho detalle con ellos, porque si no se nos…
Héctor Socas introduce un segmento llamado 'La Galaxia de Bandoku', explicando que se había preparado originalmente para otra ocasión pero es adecuado para la actual.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1galaxia de bandoku con nacho jorgesantradilla para otra galaxiauso de bandoku en su momento…final Bueno, llegado a este punto, Nacho y Jorge, yo no me resisto a poner una entradilla que realmente la teníamos para otra situación Pero que yo creo que aplica estupendamente y hace tiempo que no la usábamos, pero es que no me puedo resistir Me da miedo Coffee Break presenta La Galaxia de Bandoku. En fin, como defenderemos Héctor, aquí también es Santradilla, vale. También vale Santradilla, sí, bueno se hizo para otra galaxia, pero bueno podría ser también esta galaxia, le dimos bastante uso en su momento. Bueno pues Nacho, Jorge, nos pueden entonces explicar el asunto, aquí ya hemos tratado antes la situación. sobre este tema que ya habíamos tratado en su momento, sobre unas observaciones en el Hubble sobre las cuales el grupo de Van Dokkum, recuerden, Pieter Van Dokkum, este investigador de Yale, creo recordar, que concluía de las observaciones que había…
Héctor Socas explica por qué se retoma el tema de una galaxia con posible agujero negro expulsado, respondiendo a las preguntas de los oyentes sobre la nueva publicación del grupo de Mandokum.
Habla: Héctor SocasPalabras #7grupo de mandokum y james webbobservaciones del grupo de mandokumartículo nuevo del grupo de mandokum…su galaxia y que luego ustedes, en un artículo, creo recordar que en nuestro Physical Journal, pues apuntaban a que lo que estaba viendo en realidad era una galaxia vista de canto más que la traza, la estela, deformación estelar de ese agujero negro y ahora La razón por la que esto vuelve a ser noticia y muchos oyentes nos han preguntado por el tema es porque hace cosa de dos meses, creo que tres casi publicaron un nuevo artículo, el grupo de Mandokum, con observaciones en este caso del James Webb. Así que, bueno, queríamos conocer la opinión de Nacho y de Jorge sobre este nuevo artículo. Pero bueno, Nacho, si empiezas un poco recapitulando, pues igual estaría bien. Sí. Yo no sé si hoy por primera vez hablar de este artículo. Cuando estaba haciendo la ITV hace unos años, porque Isabel estaba muy emocionada de que se hubiera encontrado un agujero negro saliendo de una galaxia; un agujero negro supermasivo no es un agujero…
Nacho Trujillo explica que contactó con Jorge y Mireia para analizar información espectroscópica sobre un objeto observado, revelando una curva de rotación típica de galaxias disco vistas de canto.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #6formación de estrellas agujero negrodensidad constante miles años luzsimulaciones grupo bandokungalaxia vista de cantoluz desplazada al rojobulbo galáctico en ultravioletaplano del disco galácticoespectroscopía con jorge y mireiacurva rotación galaxia disco vistaforma galaxia de cantovelocidad objeto rotandonúmero estrellas galaxiatamaño galaxia de cantorotación galaxia de canto…y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y darse unas condiciones en el medio intergaláctico tales que eso se pudiera formar. Es decir, es algo que de ser cierto sería extraordinariamente exótico. Porque vale que se puedan formar unas estrellitas, pero que se formen unas estrellitas, o sea, es todo con densidad constante a lo largo de todo; estamos hablando de miles y miles de años luz, ¿no? Formándose estrellas de una forma homogénea mientras va el agujero negro pasando. Entonces eso es lo que proponía el grupo de Bandokun y como había algunas simulaciones previas, pues llamó mucho la atención y bueno, es una cosa que es bastante fascinante. entonces cuando miramos esas imágenes lo primero que piensa uno es que esto parece una galaxia de canto, una galaxia disco pero de canto y como está tan lejos la estamos viendo en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la luz que nos llega está en el ultravioleta y por eso no vemos esa sensación central típica de la galaxia que es el bulbo sino que vemos solo la parte de la plana del disco. Entonces hablé con Jorge, hablé con Mireia; también estaba y estuvimos mirando si había algún tipo de información sobre la, no solo de la imagen sino también de la espectroscopía que nos permitiera sacar alguna información sobre la dinámica de ese objeto. Y efectivamente cuando lo, esto estoy hablando del artículo de hace un año, hace dos años, pues cuando lo revisamos efectivamente se veía que el objeto tenía; cuando miramos la cinemática del objeto, se veía la clásica curva de rotación de una galaxia disco cuando está de canto, es decir, una parte te está viniendo hacia ti y otra parte se está alejando. no solo tenía la forma de una galaxia de canto, también tenía la típica velocidad de un objeto que estuviera rotando su amplitud además coincidía perfectamente con lo esperable por la cantidad de estrellas que tenía en definitiva que todo apuntaba en ese momento a que era una galaxia en rotación su tamaño, tenía el tamaño, la cantidad de estrellas, la rotación, todo de una galaxia de canto y entonces nosotros pensamos bueno esto ya da por cerrado el tema pero claro, Bandokun nunca cierra un tema tan fácilmente entonces Decidió hacer observaciones del James Webb de la zona más donde se supone que está el agujero negro para ver si había algún tipo de indicio espectroscópico de que hubiera choque asociados a la presión del gas, ¿no? Y es ahí donde sacan unos espectros, hace…
Nacho Trujillo cede la palabra a Jorge para analizar las publicaciones sobre un objeto observado, comparando sus propiedades espectroscópicas con posibles explicaciones: ya sea un agujero negro o una región de formación estelar en una galaxia joven.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #5propiedades espectroscópicas agujero negroformación estelar galaxia jovenchoques gas por agujero de oro…donde sacan unos espectros, hace poco que es el resultado que sacan ellos, donde hacen un análisis de las propiedades espectroscópicas de esa punta donde supuestamente estaría el agujero negro abriendo el frente y eso pues nada, lo que hicimos fue de nuevo. Y aquí ahora le dejo la palabra a Jorge: lo que hicimos fue ver qué es lo que publicaban ellos y ver si las propiedades espectroscópicas que ellos proponen son compatibles con un agujero negro o si son simplemente compatibles con una región de formación estelar como uno esperaría si realmente es una galaxia de canto. En definitiva, la discusión está en distinguir si lo que presentan ellos se corresponde a choques, es decir, a el gas recibiendo energía a partir de choques por el paso de este agujero de oro o si bien se corresponde a formación estelar natural en una galaxia disco tan joven como ese objeto primitivo de hace 8.000 millones de años. Jorge Vale. Déjame simplemente que en el recorrido temporal de lo que has estado contando se te ha olvidado los datos ad hoc que tomó en el James Webb, que nunca publicó; o sea, después del primer artículo, cuando nosotros ya pensábamos que la cosa estaba cerrada, pidió…
Nacho Trujillo explica una práctica estándar en astronomía, mencionando que Jorge señaló que algunos investigadores no están familiarizados con ella.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #9líneas espectrales según jorgemedir anchura líneas espectralesratios índices astronomía estándarionización estrellas y choques gas…mucha... y me sorprende que ustedes les pararan un artículo ahí. Sí, de hecho bueno, nadie nos impidía a nosotros ponerlo también en el Arcae y decir enviado a la... o sea, podíamos haberlo hecho, pero quisimos ir por el proceso normal digamos, de enviarlo. Pero bueno, lo digo como intrahistoria de que solo en cuestión de... o sea, era trivial hacer lo que, ¿sabes? porque como decía Jorge, es una cosa que uno que estudia astronomía no sabe hacer, porque es una cosa estándar de carrera, vamos, para investigar; es decir, escoger líneas espectrales, medir su anchura, coger tres índices, hacer los ratios y mirar dónde está y ver si es compatible con que la ionización venga de las estrellas o venga de procesos más energéticos como choques con el gas por vientos o lo que sea. Una pregunta de una ignorante, no sé. Yo soy editor de esa revista, si hay una contra-argumentación que parece razonable al menos, ¿no os dijeron en ningún momento: oye, queréis hacer la revisión con lo difícil que es encontrar referidos hoy en día? Porque yo…
Nacho Trujillo señala que se ha vuelto a observar la galaxia de Bandokun, inicialmente identificada como un agujero negro a la fuga, utilizando el telescopio James Webb. Esta observación exhaustiva permitirá determinar su distancia con gran precisión.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #4galaxia de bandokun agujero negrojames webb galaxia de bandokunresolución espacial bestial james webbprecisión extraordinaria distancia galaxiadistancia galaxia bandokundebate distancia megapársecsmateria oscura en la galamedición distancia galaxia bandokundatos j web para bandokungalaxia original en megapársecsciencia desde lugares no centralesgalaxia de bandokun y desventajashándicap en ciencia jorge…y con la enorme pelea que hay en contra del tema de que, yo qué sé, las inteligencias artificiales accedan a los artículos, por ejemplo, eso es un conflicto tremendo que hace que hayan cambiado muchas de estas normativas en los copyrights que firmamos. Hay un montón de sutilezas ahí. Antes de, no sé si el tema sobre la galaxia de Bandokun, la otra galaxia de Bandokun está agotando, pero sí me gustaría hacer un apunte y es que, curiosamente, cuando apuntaron a esta traza que nosotros decimos que es una galaxia espiral y es un agujero negro a la fuga, volvieron a observar con el James Webb un montón de horas la primera famosa galaxia de Bandokun sin materia oscura, a una resolución espacial bestial y con una imagen muy profunda que va a permitir en la medida de distancia con una precisión extraordinaria, ¿no? Y ya estamos en ella. Aunque ya salió un resultado parcial, muy interesante, que no sé si llegaron a discutir; creo que no se discutió en Coffee Break, sobre una medida de distancia completamente independiente, por fin otro grupo, porque si se acuerdan, el debate estaba en si estaba entre 13-14 o 20-22 megapárceps de distancia, porque eso cambiaba mucho la cantidad de materia oscura que tenía la gala. Bueno, pues la medida independiente le sale entre 15 y 16, que no es la medida muy lejana, más bien cercana. Y bueno, pues ahora eso ya va a ser medido con una precisión muy grande con los datos del J-Web. Así que bueno, cuando salga algo ya les aviso. Muy bien, o sea que se viene otra vez, volver a poner la entradilla, pero referida a la galaxia original. A la galaxia original. Estupendo. Bueno, ¿algún comentario más sobre este tema? Jorge, ¿quieres añadir algo? No, quizás lo único es que en el fondo toda esa historia de lo que habla es como cuando uno hace ciencia desde un sitio que no es completamente central; de repente hay como un hándicap con el que tiene que vivir. Es como si hacer que la comunidad sea consciente de los resultados que tiene uno costara mucho más que si lo hace desde un sitio central. Eso es una cosa que todos sabemos, pero yo creo que en este caso en concreto lo evidencia. O sea, si fuera al revés, si…
Héctor Socas da las gracias a Nacho y Jorge al finalizar el primer bloque de la tertulia, preguntándoles si desean continuar con la segunda parte o despedirse.
Habla: Héctor SocasPalabras #3nacho y jorge continúanhécttor socas cuida nietosjames webb galaxia poca materia oscura…no lo conozca, a lo mejor te hace que el filtro lo tengas un poquitín más arriba. Bueno, eso no me parece mal, pero que luego tú el argumento que des sea un poquito más consistente. Eso sí, eso ya otra cosa. Bueno, venga, pues... Pero sí, soy muy inocente. Pues llegamos aquí entonces al final de nuestro primer bloque. Muchas gracias, Nacho y Jorge; no sé si quieren quedarse a la segunda parte o nos despedimos ya. Pero como ustedes nos digan, yo me quedo un ratito, que hace tiempo que no estoy por aquí. Vale, yo en cambio voy a volver a cuidar nietos, que es lo que me toca. Ah, bueno, pensaba que ibas a ver la distancia ahora a la galaxia de la poca materia oscura con los datos del James Webb y esto, pero bueno. Pues nada, que disfrutes, Jorge. Vale, nada, muchísimas gracias, ¿vale? Ha sido un placer Gracias a vosotros Un placer, Jorge Venga, salud Y nada, a nuestros oyentes les recordamos que vamos a continuar en la cara B y hoy tiene pinta que ya están en la prórroga, pero todo eso está en internet, así que nos tienen que buscar en el…
Héctor Socas responde a una pregunta de Paloma Mantilla sobre las galaxias tipo Green Bean, objetos observados por el telescopio James Webb, y se dirige a Nacho Trujillo para ver si desea añadir algo al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #13galaxias tipo green bean james webbpaloma mantilla pregunta sobre galaxiasnacho trujillo añade contexto galaxias…no sé si se va a quedar todo el programa. Hasta que lleguen a la habitación esa, que es la habitación china. De ahí no me sacan. Cuando veo el chino me voy. No, no, al contrario, me quedo con el chino. Tengo muchas ganas de escuchar eso y participar si puedo. Entonces lo comento ahora: nos preguntaba también una oyente, Paloma Mantilla, por una cosa que se llaman galaxias tipo Green Bean, como judía verde que son objetos observados por el James Webb. Si quieres lo comento rápidamente y Nacho, no sé si querrás añadir algo; hay unas galaxias muy lejanas. Que son anormalmente brillantes en el verde y eso está relacionado. Voy a decir primero lo que sabemos y luego lo que pensamos que está detrás: eso está relacionado con una emisión muy intensa en una línea de oxígeno 3 en el verde. Oxígeno 3, recordemos, es…