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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasgéneros animales prehistoria americanarelación géneros centroamérica norteaméricamilenios y millones de añoscontinentes unidos hace 28 millonesgéneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentesCentroaméricaNorteamérica10 millones de años2,8 millones de añosSudaméricaIgnacio CrespoIstmo de PanamáGran Intercambio Biótico AmericanoStephen Jay GouldAmérica del NorteAmérica del SurStephen Jay WoodPandaXenartrosMacraucheniaLiptoternosMaría RibesClaire BauerYaleJuan CarlosDiegoIce AgeBambiSmilodonCaminando entre Bestias
Géneros Animales prehistoria americana
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202611 momentos
Con
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Ignacio Crespo explica cómo investigadores analizaron la relación entre géneros animales en diferentes momentos de la prehistoria americana.
…es tan nutrido, pero bueno, es que también hay una superficie menor y las condiciones son más complicadas para que se construyan. Conserve en determinados restos de determinados momentos, en fin, pero tenían una buena muestra. Y finalmente 1920 de Sudamérica. Comparando esto, ellos empezaron a ver qué relación encontraban entre géneros en distintos momentos a lo largo de esta prehistoria. Por ejemplo, si podían encontrar un mismo género entre Centroamérica y Norteamérica en un momento dado y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo analiza una distribución desigual de géneros animales entre América del Norte y América del Sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano, explicando cómo los marsupiales del sur fueron considerados 'superiores' en un contexto evolutivo poco riguroso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4registro fósil especies continente nortemarsupiales del sur evolución poco rigurosagran intercambio biótico americano desigualconnotaciones racistas marsupiales superiores…tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que hace una defensa de los marsupiales y lo que él te comenta ya por 1980 es que mucha gente analizaba esta situación y decía: vale, el registro fósil nos dice que las especies que había en el continente norte consiguieron prosperar mucho mejor cuando llegaron al sur y por lo tanto la mitad fácilmente de los géneros de animales vivos ahora mismo en Sudamérica provienen del norte. ¿Pero qué pasa con los que venían del sur? Solamente cuatro géneros de los que hay en América del Norte provienen de especies que estuvieran en el sur. Hubo una distribución muy desigual: o sea, cuatro géneros frente a ciento y pico en el sur. Algo está pasando, y lo que se dijo es, bueno, como eran marsupiales los del sur, desde una visión evolucionista muy poco rigurosa, donde la evolución parecía que era progreso y que por lo tanto el marsupial era un punto intermedio con los reptiles y los placentarios estaban mucho más avanzados, eran superiores; aquí hay incluso connotaciones racistas, pues prosperaron por eso y lo arrasaron. Y Stephen Jay Wood lo que decía es, y esto es uno de sus, yo creo que de sus frases más conocidas, que si volviéramos a reproducir la historia de la vida en la Tierra desde el principio, posiblemente sería totalmente distinta. Porque, aparte de cuestiones de ventaja evolutiva, hay contingencias, hay cosas que se nos escapan al control, cosas que no están en nuestras manos y no dependen de ser más o menos aptos. Y él sostenía que en este caso probablemente se debía a eso.…
Ignacio Crespo explica una hipótesis descartada sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, la cual sugería que una mayor variedad de especies en Norteamérica llevó al triunfo de ciertos géneros animales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5variedad de especies norteaméricagéneros animales triunfo norteaméricahipótesis descartada ignacio crespo…y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa, más interesante. Y la cuarta hipótesis, que también la rechazaron, era de Las clásicas, es que hubiera un mayor reservorio de taxones en Norteamérica, que hubiera ahí una mayor variedad de especies y que por lo tanto fuera una cuestión puramente de probabilidad. Ahí había más cosas, llegaron y triunfaron, listo, sin más. Tampoco encajaba, así que teníamos esto. Estábamos jugando con esto, pero este año, en Science, hace poquito, se publicó un artículo que volví a analizar, esta misma cuestión, pero a través de 5940 registros fósiles únicos, o sea, de géneros bastante variados y teniendo en cuenta además la localidad donde se había encontrado. 2296…
Ignacio Crespo explica cómo investigadores analizaron la relación entre géneros animales en diferentes momentos de la prehistoria americana.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1géneros animales prehistoria americanarelación géneros centroamérica norteaméricamilenios y millones de añoscontinentes unidos hace 28 millonesgéneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentes…es tan nutrido, pero bueno, es que también hay una superficie menor y las condiciones son más complicadas para que se construyan. Conserve en determinados restos de determinados momentos, en fin, pero tenían una buena muestra. Y finalmente 1920 de Sudamérica. Comparando esto, ellos empezaron a ver qué relación encontraban entre géneros en distintos momentos a lo largo de esta prehistoria. Por ejemplo, si podían encontrar un mismo género entre Centroamérica y Norteamérica en un momento dado y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o…
Ignacio Crespo explica la asimetría en el Gran Intercambio Biótico Americano, donde más géneros animales sudamericanos provienen del norte que viceversa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2géneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el nortegrupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americano…sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se…
Ignacio Crespo describe cómo especies que prosperaban en Sudamérica durante el Gran Intercambio Biótico Americano han desaparecido, dejando tras de sí descendientes modificados o clados completamente perdidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8perezosos gigantes gran intercambio bióticoxenartros descendientes perezosos pequeñitosliptoternos macrauchenia llamas con trompanotungulados hipopótamos del sur américa…a esas mismas condiciones y, por lo tanto, también a las que van a encontrar cuando salten tiempo después. Mientras tanto, en el evento 2 que ocurre en el continente sur hay un pico de nuevas especies también; o sea, no estaban en la peor de las situaciones. Todavía prosperan, se estaban adaptando y se ven clados que eran muy típicos y que en realidad hemos perdido por completo. Ponen siempre normalmente los mismos ejemplos que son, por un lado, esos perezosos gigantes que ya no existen, ese grupo que es el Xenartros y que bueno, tenemos ahora los perezosos pequeñitos que poco tienen que ver pero que filogenéticamente están relacionados. Los Liptoternos, que son el Macrauchenia, igual a alguien les suena, que parecían como llamas con trompa, aunque no estaban relacionados con los camélidos, y tampoco están presentes ya, y los notungulados, que podíamos imaginarlos, salvando todas las distancias que podamos pensar, pues como los hipopótamos del sur de América, tenían al parecer un nicho ecológico similar; un aspecto que para el ojo no entrenado es lo mismo, es un tonel con patas y la cabeza tal vez un poco más pequeña. Entonces teníamos estos tres muy representativos que todavía estaban prosperando. Llegamos entonces a la fase 2, la fase 2 que empieza hace 7 millones de años y llega hasta hace 3 millones de años. Y esta a su vez también tiene dos eventos.…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el estudio del Gran Intercambio Biótico Americano, señalando que hasta ahora se ha centrado principalmente en especies animales y planteándose qué papel jugó la vegetación en este proceso.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6vegetación en el intercambio americanopérdida biodiversidad pastos sudaméricafauna marina intercambio americanodistribución semillas vegetación americana…otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo traeré más adelante seguro porque saldrán otros artículos posiblemente no digo yo que llevando la contraria pero intentando aumentar la resolución de este evento Pensemos que aquí solamente han estudiado a las especies animales, géneros de animales, pero ¿qué pasa con la vegetación? La vegetación en principio debió de experimentar cosas similares antes, o sea, podríamos ver también una pérdida de biodiversidad con la expansión de esos pastos en Sudamérica, podríamos ver un cambio de especies antes de esos 2,8 millones de años en el pasado porque no les hace falta que toque tierra con tierra para que haya un cambio masivo a través de distintas formas de vida. de distribución de sus semillas y algo que a mí me parece muy importante y normalmente no se comenta porque es un jaleo estudiarlo y es la fauna marina porque estamos hablando de un océano que estaba unido durante los 125 millones de años previos y de repente se separa y que se separe no significa solo que se aíslan poblaciones de un lado y otro que ahí sería chulo para estudiar qué ocurre a continuación sino que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el Gran Intercambio Biótico Americano y plantea la necesidad de estudiar no solo animales y plantas, sino también microorganismos y vida marina.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #3vida marina en el intercambio americanomicroorganismos estudio intercambio americanoconexión océanos siglo pasado…Y decía que posiblemente era la mayor catástrofe de la biodiversidad desde la extinción de los dinosaurios. Y yo tenía esto ahí en la cabeza; se lo pregunté y tampoco me dio un buen argumento de por qué no había sido el gran intercambio biótico americano. porque ya estoy diciendo, no solo lo continental de animales, incluimos también plantas e incluimos incluso microorganismos, habría que estudiarlo, y también toda la vida marina. Y claro, a mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que después de todo este viaje, nosotros hace cuestión de poco más de un siglo, decidimos volver a conectar esos océanos. Hicimos lo inverso, acelerado y también hemos generado cambios interesantes Así que toda esa visión de conjunto creo que bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa…
Ignacio Crespo describe los animales representados en la portada del episodio actual, identificando un armadillo gigante o posiblemente un gliptodonte a la izquierda y un tigre de diente de sable (esmilodón) a la derecha.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12armadillo gigante portada episodiogliptodonte identificación portadatigre de diente de sable esmilodon…una mera ilustración, ¿vale? Pero bueno, podemos aprovechar para hacer algo de pedagogía si quieres, Ignacio. Pues fíjate que yo tenía alguna que te transmití y ahora tengo más críticas, para intentar ser riguroso simplemente, ¿no? Para hacer el complemento. Tenemos un armadillo gigante a la izquierda, puede que un gliptodonte, no lo sabemos, y a la derecha un tigre de diente de sable, popularmente dicho, pero bueno, del género esmilodón, que no eran tigres, entonces mejor llamémosle esmilodón y punto. Bueno, yo lo que vi inmediatamente era que, y no digo inmediatamente porque yo tenga mucho ojo, sino porque realmente es algo distintivo, Las tres especies del género de Smilodón tienen los cuartos delanteros más largos que los traseros, entonces la inclinación de la espalda es la contraria; es más parecida a una jirafa, por decirlo así. Con este gosaurio, como un, tal vez, voy a poner este…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el momento de aparición de las especies Smilodon y Glyptodontes, estableciendo una conexión temporal con la fauna del sur y recordando representaciones artísticas de manadas de Smilodones cazando macroquenias.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19fauna del sur esmilodones cazando macroqueniasrepresentaciones artísticas manadas esmilodonescaminando entre bestias fororacos…pelo. No tengo muy claro cuál es la forma más rigurosa, más informada de representarlo. Supongo que dependerá de qué es lo que estés haciendo y de lo último que se haya descubierto. Pero bueno, eso estaba ahí presente: lo que me ha dado más rabia ahora es que Me ha dado por mirar cuándo aparecieron las distintas especies de smilodón y de gliptodontes en el mundo, ¿no? Cuando decimos que aparecieron estas especies. Y resulta que en ambos casos se estima que debieron aparecer hace 2,5 millones de años. Así que, ligeramente posterior a esta conexión, pero sí que fueron representativos de este triunfo de la fauna, de cómo llegan estos esmilodones al sur y efectivamente encuentran un hueco. Yo creo que todos hemos visto representaciones artísticas rigurosas de manadas de esmilodones cazando macroquenias en el sur, en grandes praderas de toda la vida, cazando macroquenias. Sí, yo recuerdo que la primera vez que lo vi además fue siendo pequeño, caminando entre Bestias, la secuela de Caminando entre Dinosaurios, y ahí lo tenían representados con fororacos. No salió uno en Ice Age, creo que es mi única exposición. Ahí había efectivamente un esmilodón, que además ha supuesto un fenómeno sociológico muy inesperado, no sé si vosotros lo sabíais, pero bueno, voy a partir de otra cosa ¿Sabéis lo que pasa con el padre de Bambi? ¿Con el padre de Bambi? ¿Tampoco lo sabéis? Yo…
Ignacio Crespo introduce una reflexión sobre la atracción que ciertos personajes animales generan en algunas personas, comparándolos con el desmilodón de Ice Age y el padre de Bambi, y sugiriendo una posible desviación o zofilia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18atracción personajes animales ice agedesmilodón diego atracción sexualpadre bambi desviación zofilia…sociológico muy inesperado, no sé si vosotros lo sabíais, pero bueno, voy a partir de otra cosa ¿Sabéis lo que pasa con el padre de Bambi? ¿Con el padre de Bambi? ¿Tampoco lo sabéis? Yo sí Tú sí lo sabes, vale Resulta Le mata No, no, no, no, por ahí Pero Juan Carlos. Spoiler alert: Resulta que hay personas a las que ambos les resultan extremadamente atractivos. Diego, el desmilodón de Ice Age, el padre de Bambi y otra serie de personajes animales, pero en plan zofilia, en plan desviación. Como son dibujos, nunca ha llegado al acto, pero desde luego atracción sexual sí; estoy hablando de atracción sexual. Padre mía. Bueno, estoy parado, Diego, y bueno, teníamos justo en esa fauna tenemos un representante. También de lo que hemos dicho: el padre de Bambi, lo voy a buscar ahora mismo. Búscame el padre de Bambi. Haz combinaciones de términos, a ver qué encuentras por ahí, pero efectivamente te sorprenderá. Padre de Bambi. Así que me llamó la atención esto y…
María Ribes explica que Claire Bauer, profesora de lingüística en Yale y especialista en lingüística histórica, ha trabajado en la prehistoria a través del estudio de sociedades cazadoras-recolectoras, un tema central en el artículo sobre diversidad lingüística.
Habla: María RibesPalabras #10prehistoria sociedades cazadoras recolectoraslingüística histórica claire bauer yaleartículo diversidad lingüística prehistorialenguas mundo hace 12000 años…la biología evolutiva. Y la última que quería comentar es una mujer, Claire Bauer, y ella es mi favorita porque es profesora de lingüística en Yale y ella es especialista en lingüística histórica; en esto que a veces preguntamos, ¿y por qué ha evolucionado? Porque antes se decía así y antes se decía así, y ella es particularmente relevante porque ella ha trabajado la prehistoria a través de grupos de sociedades cazadoras-recolectoras, que es un poco de lo que trata el artículo. O sea, os voy a decir la pregunta de partida: la pregunta de partida es ¿cuántas lenguas se hablaban en el mundo hace 2.000 años, 5.000 años o 12.000 años? ¿Cuántas lenguas se hablaban en el mundo hace 12.000 años? ¿Cuál es la respuesta? Obvio, como diría Gastón o José, obvio, no lo sabemos. No lo sabemos porque hasta que no tenemos registros escriturarios, que ya sabéis dónde y cuándo empezó la escritura, ¿no? No tengo que decir dónde empieza todo Sumer, 3.300 antes de Cristo, ¿no? Entonces,…