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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasgéneros animales prehistoria americanarelación géneros centroamérica norteaméricamilenios y millones de añoscontinentes unidos hace 28 millonesgéneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentespreponderancia especies norte istmo panamátráfico de cruce ismo panamágéneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el nortegrupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americanoIstmo de PanamáIgnacio CrespoSudaméricaGran Intercambio Biótico AmericanoMaría RibesCanal de PanamáHéctor SocasJuan Carlos GilCentroaméricaNorteamérica10 millones de años2,8 millones de añosStephen Jay GouldAmérica del NorteAmérica del SurPanamáCoffee Break: Señal y RuidoTabbyPNASJuan CarlosDiegoIce AgeBambi
Géneros Animales istmo panamá
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20269 momentos
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Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
…es tan nutrido, pero bueno, es que también hay una superficie menor y las condiciones son más complicadas para que se construyan. Conserve en determinados restos de determinados momentos, en fin, pero tenían una buena muestra. Y finalmente 1920 de Sudamérica. Comparando esto, ellos empezaron a ver qué relación encontraban entre géneros en distintos momentos a lo largo de esta prehistoria. Por ejemplo, si podían encontrar un mismo género entre Centroamérica y Norteamérica en un momento dado y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el programa 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo las lenguas de los ancestros y el gran intercambio americano.
Habla: Héctor SocasPalabras #16lenguas ancestros gran intercambiopanamá conecta continentes americanoscristales del tiempo ancestros…incendios forestales registrados, relevantes, asociados a este fenómeno, a esta salida masiva a observar y esto me parece muy impresionante. Queda empíricamente demostrado que es posible que millones de seres humanos salgamos al campo y no quememos nada. Hoy Hablaremos de las lenguas de nuestros ancestros, de cristales del tiempo, de la estrella de Tabby, del gran intercambio americano hace 3 millones de años, cuando Panamá conectó no dos océanos como ahora, sino dos continentes. Bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Ya saben, les recuerdo cada semana que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa: todas las referencias, los temas que tratamos, todos los papers, los informes que pueden leerse ustedes…
Ignacio Crespo analiza una distribución desigual de géneros animales entre América del Norte y América del Sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano, explicando cómo los marsupiales del sur fueron considerados 'superiores' en un contexto evolutivo poco riguroso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11marsupiales del sur evolución poco rigurosagran intercambio biótico americano desigualconnotaciones racistas marsupiales superiores…vale, el registro fósil nos dice que las especies que había en el continente norte consiguieron prosperar mucho mejor cuando llegaron al sur y por lo tanto la mitad fácilmente de los géneros de animales vivos ahora mismo en Sudamérica provienen del norte. ¿Pero qué pasa con los que venían del sur? Solamente cuatro géneros de los que hay en América del Norte provienen de especies que estuvieran en el sur. Hubo una distribución muy desigual: o sea, cuatro géneros frente a ciento y pico en el sur. Algo está pasando, y lo que se dijo es, bueno, como eran marsupiales los del sur, desde una visión evolucionista muy poco rigurosa, donde la evolución parecía que era progreso y que por lo tanto el marsupial era un punto intermedio con los reptiles y los placentarios estaban mucho más avanzados, eran superiores; aquí hay incluso connotaciones racistas, pues prosperaron por eso y lo arrasaron. Y Stephen Jay Wood lo que decía es, y esto es uno de sus, yo creo que de sus frases más conocidas, que si volviéramos a reproducir la historia de la vida en la Tierra desde el principio, posiblemente sería totalmente distinta. Porque, aparte de cuestiones de ventaja evolutiva, hay contingencias, hay cosas que se nos escapan al control, cosas que no están en nuestras manos y no dependen de ser más o menos aptos. Y él sostenía que en este caso probablemente se debía a eso.…
Ignacio Crespo explica una hipótesis sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, refutando explicaciones previas y anticipando una nueva teoría relacionada con eventos de extinción.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4géneros animales del norte distribuciónespecies más grandes adaptación contextosespeciación en sudaméricaexplosión radiativa de especieshipótesis del triunfo animal norteñoeventos extinción continente suristmo panamá conexión continentes28 millones años eventos extinción…ido distribuyendo? ¿Qué ocurría? Y a partir de la presencia de distintas especies en distintos momentos de la vida de estos millones de años en los que pudo haber un intercambio, contrastaban cuatro hipótesis que explicaban esto, hipótesis contextuales. La primera es que tal vez habían triunfado los géneros del norte porque tenían una mayor tasa de distribución, de dispersión, que caminaban más rápido. Parece una tontería, pero pues igual no tanto. Sabemos que eran especies más grandes, especies que igual estaban más adaptadas a este tipo de contextos. La cuestión es que los rechazaron; como mínimo, determinaron que no se habían propagado más rápido. Que los del sur, los pocos que habían cruzado. Luego la hipótesis, la segunda, planteaba si tal vez la explicación era que se habían especiado más al llegar a Sudamérica. Había habido ahí una explosión radiativa de especies y la respuesta es que tampoco, que no parece que esto explicara. Que los del norte al llegar al sur tuvieran más variedad de especies nuevas que los del sur al llegar al norte. No encajaba. La otra de las grandes hipótesis que se había venido barajando durante las últimas décadas era, y esta es la buena, ya lo anticipo, que había eventos de extinción en el continente sur que no había en el norte en el tiempo previo, estos 2,8 millones de años en los que finalmente a través del Istmo de Panamá, emergiendo pues conectaron los dos continentes. Y esto sí encajaba. Esto era algo que empezaba a contar con apoyo estadístico y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa,…
Ignacio Crespo explica una hipótesis descartada sobre el Gran Intercambio Biótico Americano, la cual sugería que una mayor variedad de especies en Norteamérica llevó al triunfo de ciertos géneros animales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15variedad de especies norteaméricagéneros animales triunfo norteaméricahipótesis descartada ignacio crespo…y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa, más interesante. Y la cuarta hipótesis, que también la rechazaron, era de Las clásicas, es que hubiera un mayor reservorio de taxones en Norteamérica, que hubiera ahí una mayor variedad de especies y que por lo tanto fuera una cuestión puramente de probabilidad. Ahí había más cosas, llegaron y triunfaron, listo, sin más. Tampoco encajaba, así que teníamos esto. Estábamos jugando con esto, pero este año, en Science, hace poquito, se publicó un artículo que volví a analizar, esta misma cuestión, pero a través de 5940 registros fósiles únicos, o sea, de géneros bastante variados y teniendo en cuenta además la localidad donde se había encontrado. 2296…
Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1géneros animales prehistoria americanarelación géneros centroamérica norteaméricamilenios y millones de añoscontinentes unidos hace 28 millonesgéneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentespreponderancia especies norte istmo panamátráfico de cruce ismo panamágéneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el nortegrupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americano…es tan nutrido, pero bueno, es que también hay una superficie menor y las condiciones son más complicadas para que se construyan. Conserve en determinados restos de determinados momentos, en fin, pero tenían una buena muestra. Y finalmente 1920 de Sudamérica. Comparando esto, ellos empezaron a ver qué relación encontraban entre géneros en distintos momentos a lo largo de esta prehistoria. Por ejemplo, si podían encontrar un mismo género entre Centroamérica y Norteamérica en un momento dado y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el estudio del Gran Intercambio Biótico Americano, señalando que hasta ahora se ha centrado principalmente en especies animales y planteándose qué papel jugó la vegetación en este proceso.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14vegetación en el intercambio americanopérdida biodiversidad pastos sudaméricafauna marina intercambio americanodistribución semillas vegetación americana…otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo traeré más adelante seguro porque saldrán otros artículos posiblemente no digo yo que llevando la contraria pero intentando aumentar la resolución de este evento Pensemos que aquí solamente han estudiado a las especies animales, géneros de animales, pero ¿qué pasa con la vegetación? La vegetación en principio debió de experimentar cosas similares antes, o sea, podríamos ver también una pérdida de biodiversidad con la expansión de esos pastos en Sudamérica, podríamos ver un cambio de especies antes de esos 2,8 millones de años en el pasado porque no les hace falta que toque tierra con tierra para que haya un cambio masivo a través de distintas formas de vida. de distribución de sus semillas y algo que a mí me parece muy importante y normalmente no se comenta porque es un jaleo estudiarlo y es la fauna marina porque estamos hablando de un océano que estaba unido durante los 125 millones de años previos y de repente se separa y que se separe no significa solo que se aíslan poblaciones de un lado y otro que ahí sería chulo para estudiar qué ocurre a continuación sino que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el Gran Intercambio Biótico Americano y plantea la necesidad de estudiar no solo animales y plantas, sino también microorganismos y vida marina.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12vida marina en el intercambio americanomicroorganismos estudio intercambio americanoconexión océanos siglo pasado…Y decía que posiblemente era la mayor catástrofe de la biodiversidad desde la extinción de los dinosaurios. Y yo tenía esto ahí en la cabeza; se lo pregunté y tampoco me dio un buen argumento de por qué no había sido el gran intercambio biótico americano. porque ya estoy diciendo, no solo lo continental de animales, incluimos también plantas e incluimos incluso microorganismos, habría que estudiarlo, y también toda la vida marina. Y claro, a mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que después de todo este viaje, nosotros hace cuestión de poco más de un siglo, decidimos volver a conectar esos océanos. Hicimos lo inverso, acelerado y también hemos generado cambios interesantes Así que toda esa visión de conjunto creo que bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa…
María Ribes expresa su asombro ante la idea de que los perezosos gigantes pudieron haber migrado a través del istmo de Panamá antes de su cierre, ya sea nadando o en balsas.
Habla: María RibesSignificado #13 · Palabras #2impacto canal panamá en la faunaalteraciones fauna lado canal panamágran intercambio biótico americanocierre istmo panamá registro fósilgran intercambio biótico americano panamábiología confirma conexión istmo panamáperezosos gigantes evidencia geológicarevisión amplia miles de especiesperezosos gigantes istmo de panamámigración perezosos gigantes balsas…bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta porque me he leído el artículo pero reconozco que con poco detalle y es que me da la sensación de que los autores sugieren que este registro fósil que han analizado aquí con tanto detalle pues sirve para dar información sobre cuándo se cerró el ismo de Panamá porque se pensaba hace unos años que ya estaba bien cerrado hace 10 millones de años y ahora con esto parecería que no es así. Es así, o sea, la biología puede dar información geológica, es alucinante. Puede darnos información geológica porque lo que confirma es que las sospechas que nos llevaban a pensar que hubiera estado conectado antes se debían a cuestiones no representativas. Esas sospechas venían de esas especies de perezosos gigantes y algún otro caso puntual que venían del sur y se habían encontrado en el norte antes de esa unión de hace 2,8 millones de años, tal vez 9 millones de años, 10 millones de años, entonces dices: ¿cómo han llegado? Igual ya estaba conectado, pero cuando no partes de casos esporádicos sino que haces una revisión más amplia con miles de especies analizadas, te das cuenta de que no era la tendencia; de que si hubieran estado unidos habríamos visto ese intercambio de especies mucho antes y en cambio. aquí sí que ven que el masivo, el grande y esa extinción definitiva se producen a raíz de los 2,8 millones de años. Oye, ¿y eso que has comentado de los perezosos gigantes subiendo antes del Istmo a nado o en balsas gigantes? Me ha dejado impresionada eso. Los perezosos gigantes son una Historia que yo creo que todavía tenemos mucho que descubrir al respecto. Su relación con algunas especies de plantas y cómo procesaban sus semillas, pensemos que antes hablaba del tonel de cuerpo que tenían los no tungulados, pero cuando hablamos de los…
Ignacio Crespo introduce una reflexión sobre la atracción que ciertos personajes animales generan en algunas personas, comparándolos con el desmilodón de Ice Age y el padre de Bambi, y sugiriendo una posible desviación o zofilia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17atracción personajes animales ice agedesmilodón diego atracción sexualpadre bambi desviación zofilia…sociológico muy inesperado, no sé si vosotros lo sabíais, pero bueno, voy a partir de otra cosa ¿Sabéis lo que pasa con el padre de Bambi? ¿Con el padre de Bambi? ¿Tampoco lo sabéis? Yo sí Tú sí lo sabes, vale Resulta Le mata No, no, no, no, por ahí Pero Juan Carlos. Spoiler alert: Resulta que hay personas a las que ambos les resultan extremadamente atractivos. Diego, el desmilodón de Ice Age, el padre de Bambi y otra serie de personajes animales, pero en plan zofilia, en plan desviación. Como son dibujos, nunca ha llegado al acto, pero desde luego atracción sexual sí; estoy hablando de atracción sexual. Padre mía. Bueno, estoy parado, Diego, y bueno, teníamos justo en esa fauna tenemos un representante. También de lo que hemos dicho: el padre de Bambi, lo voy a buscar ahora mismo. Búscame el padre de Bambi. Haz combinaciones de términos, a ver qué encuentras por ahí, pero efectivamente te sorprenderá. Padre de Bambi. Así que me llamó la atención esto y…