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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetrelación identidad procesos mentalesproblemas relación mental cerebrofuncionalismo surge reducción básicacerebro es la mente reducciónIgnacio CrespoHilary PutnamSellarsSearleHéctor SocasHabitación chinaPutnamJohn SearleSellers
Funcionalismo surge reducción básica
Con
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Ignacio Crespo explica que la relación de identidad entre los procesos mentales y el cerebro es una explicación básica que presenta problemas, sentando las bases para entender el surgimiento del funcionalismo.
…que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas, evidentemente. El problema, y esto ya es lo que nos va a dar pie a por qué el funcionalismo aparece y cobra fuerza, es que cuando hablamos de una relación de identidad, de el cerebro es la mente, los procesos mentales, esto es una reducción muy básica; realmente es más matizable y luego entraremos; estamos diciendo que esa es la única manera en la que el cerebro es la mente, lo lamente quien lo lamente. Es lo único que voy a decir. Ojo, porque esto es justo lo contrario a lo que quieres defender con el funcionalismo, pero partimos de eso, de esa reducción del cerebro en la mente. El problema es que en una relación de identidad de esas características, la mente sería realizable solo por un sistema, que es el cerebro. Pero lo que nos da la sensación de que podemos intuir por la naturaleza es que al menos la mente no es idéntica a…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que la relación de identidad entre los procesos mentales y el cerebro es una explicación básica que presenta problemas, sentando las bases para entender el surgimiento del funcionalismo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1relación identidad procesos mentalesproblemas relación mental cerebrofuncionalismo surge reducción básicacerebro es la mente reducción…que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas, evidentemente. El problema, y esto ya es lo que nos va a dar pie a por qué el funcionalismo aparece y cobra fuerza, es que cuando hablamos de una relación de identidad, de el cerebro es la mente, los procesos mentales, esto es una reducción muy básica; realmente es más matizable y luego entraremos; estamos diciendo que esa es la única manera en la que el cerebro es la mente, lo lamente quien lo lamente. Es lo único que voy a decir. Ojo, porque esto es justo lo contrario a lo que quieres defender con el funcionalismo, pero partimos de eso, de esa reducción del cerebro en la mente. El problema es que en una relación de identidad de esas características, la mente sería realizable solo por un sistema, que es el cerebro. Pero lo que nos da la sensación de que podemos intuir por la naturaleza es que al menos la mente no es idéntica a…
Ignacio Crespo explica el origen del funcionalismo como respuesta a los problemas encontrados al intentar establecer una relación de identidad entre la mente y el cerebro.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4funcionalismo como respuesta a sellarsprocesos internos estímulos acciones sellarsconfiguración interna convierte estímulos respuestas…esta que tengo delante, señalándola, pero podría ser de otra forma; podría realizarse con otros compuestos. Entonces ahí vemos que puede haber un cacao con es que ha dado lugar a muchos ataques, que a veces son hombres de paja, a esta idea de la identidad. Pero en cualquier caso, de todo esto nace el funcionalismo. Funcionalismo empieza a prefigurarse ya con Sellars, no con Searle, con Sellars, que es otro filósofo anterior, aunque no le llega a llamar nunca de esta forma, y lo que plantea es que tal vez para poder dar cuenta de esa serie de procesos aparentemente internos que conectan nuestros estímulos con nuestras acciones y que hacen que a veces un mismo estímulo no dé lugar a las mismas respuestas, podemos hablar de simplemente la función, de cómo la configuración interna convierte una cosa en la otra. Y él, a través de una configuración formalizable, de lo que podría ser algo puramente lógico, algo implementable en cualquier sistema, por ejemplo, un informático, consigue más o menos explicar que, oye, eso encaja con lo que entendemos por pensamientos, con…
Ignacio Crespo explica cómo los funcionalistas comienzan a sospechar que existen aspectos en los procesos mentales que no pueden ser generados únicamente mediante procesos formalizables y lógicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2procesos mentales formalizables ignacio crespopercepción subjetiva fenoménica de rojoimagen del mundo compleja funcionalismodudas sobre el funcionalismo sellersexperiencia fenoménica y estructura sellersprocesos mentales en cualquier superficiefuncionalismo y optimismo inicialmáquinas emulan procesos mentalesrelación funcional entradas salidasinviernos de la ia…sistema, por ejemplo, un informático, consigue más o menos explicar que, oye, eso encaja con lo que entendemos por pensamientos, con atención, con memoria; todo eso podría evocarse, ¿de acuerdo? Pero él mismo, ojo, estamos diciendo una persona sobre la que luego se fundamentaría el funcionalismo, empieza a sospechar que tal vez hay algo dentro de los procesos mentales que no podría generarse solamente a través de estos procesos formalizables, a través de la lógica y que por lo tanto serían implementables en cualquier estructura y sería esa percepción subjetiva fenoménica de la naturaleza, la percepción de rojo, ya no la relación de rojo con otros conceptos, que sería un poco, tiene unas historias sobre la imagen del mundo complejas, pero bueno, eso es un poco el reducto que para él queda. Lo que pasa es que los funcionalistas más, pues eso, que llevan la etiqueta, que llevan la bandera, generalizan que no es necesariamente malo. Realmente es verdad que Sellers encontró cosas, que luego comentaremos con Searle y con otros, que pueden hacernos dudar sobre el funcionalismo, sobre que se pueda recrear una experiencia fenoménica, esa sensación del rojo, a través de cualquier estructura, pero al menos daban un pasito interesante, que es Muchos procesos mentales, tal vez prácticamente todos, puede que incluso todos, se pueden crear sobre cualquier superficie. Son multirealizables. Realización múltiple se suele llamar. Entonces esto es un poco de lo que nace el funcionalismo y hay un optimismo brutal a medida que bueno antes de los inviernos de la IA sobre ojo igual esto no solamente es una hipótesis muy bonita sino que podemos llegar a probarlo empíricamente podemos llegar a conseguir obtener máquinas que como tienen una relación funcional entre lo que nosotros le introducimos y lo que nos devuelven puedan emular todos los procesos mentales. Y esto es donde entra Searle y dice: se me ocurre un contraejemplo. Ojo, un contraejemplo que no nace del todo con él. Ya hemos hablado de Sellars; Sellars encontraba que el gran problema por el que tal vez la experiencia del rojo quedaba fuera de lo que…
Ignacio Crespo expresa su opinión sobre el funcionalismo, argumentando que no necesariamente requiere sustratos específicos para resolver la relación entre sintaxis y semántica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8funcionalismo sin sustratos específicossalto sintaxis semántica funcionalismomaterialismo y funcionalismo crespo…bueno, no llega porque también tiene que haber acción, y dice, vale, pues pones unos brazos robóticos para que pueda interactuar con el espacio, para que pueda generar relaciones de causa -efecto con el mundo y que esté así corporizada; y a él no le llegaba. A mí no me queda tan claro que no funcione; es lo que dije el otro día. No es que diga no tiene sentido el funcionalismo, puede que sí, puede que de alguna forma ese salto entre sintaxis y semántica se resuelva de alguna forma por la que no se requieran sustratos específicos, sino que puede implementarse en cualquiera. Pero, y esto es lo que a mí me parece interesante, recordemos que también está esa idea totalmente materialista de. La mente es el cerebro o un subsistema del cerebro, y la cuestión es que tal vez la clave esté no solamente en esas relaciones sintácticas y por lo tanto formales, sino en qué propiedades tiene un circuito eléctrico por ser un circuito eléctrico. ¿Qué…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el funcionalismo, mencionando al filósofo Putnam como un defensor clave. Inicialmente, Putnam defendía un funcionalismo radical, pero con el tiempo ha moderado su postura.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #16funcionalismo y anestesia totalactividad neuronal codificada algorítmicamentesustrato físico igual en anestesiaputnam defensor del funcionalismofuncionalismo radical de putnamexperiencia fenoménica según putnam…quitar la conciencia de un cerebro, o tiene una base biológica. En el sueño tienes conciencia, tienes recuerdos, pero en la anestesia total no; en la anestesia total estás fundido a negro. Justo te diría que es posiblemente en el caso de la anestesia un buen Ejemplo de que el funcionalismo también tiene sentido. Claro, por eso lo digo. Claro, si el sustrato es el mismo, si el sustrato es exactamente el mismo antes y después de la anestesia, lo que cambia es la actividad a través de ese circuito, que podríamos codificarla de una forma algorítmica evidentemente más complejo, pero puede que esté teniendo un papel. Y ahí añado una cosa: uno de los principales defensores del funcionalismo ahora mismo es Putnam, un filósofo que conoce muy bien la neurociencia, hace un trabajo muy interesante y él con el tiempo se ha moderado. Ha pasado de un funcionalismo radical que afirmaba que las relaciones formales de un sistema son suficientes para que independientemente de su sustrato emerja una experiencia fenoménica a decir son necesarias y suficientes, o sea que por ellas mismas ya Basta, a decir son necesarias pero no son suficientes. Posiblemente también sea necesaria determinada sustancia, determinado sustrato concreto. Entonces se encuentra ahí un punto común que a mí me parece interesante: dice, hay buenos argumentos de un lado y…
Héctor Socas interrumpe una discusión sobre el funcionalismo y la necesidad de un sustrato concreto para la experiencia fenoménica, señalando que se están mezclando conceptos relacionados con la conciencia y el experimento mental de la habitación china.
Habla: Héctor SocasPalabras #13conciencia y experimento habitación chinapensamiento e inteligencia según hector socasdebate funcionalismo experiencia fenoménica…también sea necesaria determinada sustancia, determinado sustrato concreto. Entonces se encuentra ahí un punto común que a mí me parece interesante: dice, hay buenos argumentos de un lado y de otro, ¿por qué no pensar que, claro que tiene que haber Una actividad formalizable, concreta, pero también que no valgan todos los sustratos? ¿Qué ibas a decir, Héctor? Perdona. No, por ir un poco, porque no nos alarguemos mucho con el debate, porque podríamos entrar en muchas cosas, pero sí que me parece que estamos mezclando cosas, ¿no? Como el tema fascinante es la conciencia, llevamos tanto tiempo hablando de la conciencia en estos programas, creo que lo estamos mezclando con el tema de la habitación china, que insisto, para mí, aunque surge en ese contexto, es un experimento mental sobre el pensamiento y la inteligencia más que sobre la conciencia, propiamente dicho. O sea, estrictamente hablando, lo que dice el argumento de la habitación china es que el señor que hay en la habitación no sabe chino. Sí, del aprendizaje también, ¿verdad, Héctor? Puede aparentar que sabe chino al exterior, pero no sabe chino. Entonces, la…