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Francis VillatoroBorja TosarJuan Carlos GilGastón GiribetIgnacio Crespoadaptación a sequías severasformas de vida complejas biologíaanimales acuáticos y sequíasherramientas bajo presión ambientaloposición religión a ciencia complejidad cósmicarareza de fenómenos ignacio crespocontingencia necesaria versus desconocimientocomplejidad en formas de vida simplessistema replicativo y evoluciónartículos científicos sobre complejidadIgnacio CrespoBorja TosarSáharaPolo NorteTierraLunaJuan Carlos
Formas de vida complejas Biología
Ep577: Planeta Enano; Errores en IAs; Romper Agujeros Negros; Habitabilidad Química; Virus y Monos
29 de octubre de 20264 momentos
Con
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Ignacio Crespo y Borja Tosar continúan la conversación sobre la adaptación de formas de vida complejas a condiciones extremas, mencionando ejemplos de animales que sobreviven a sequías severas.
…casi 70 grados, casi 80 grados, no me acuerdo exactamente la cifra, pero por ahí anda y eso generaría que habría periodos en los que la Tierra pasaría a cualquier sitio de la Tierra de un clima como el Sáhara, un clima como el Polo Norte, cada seis meses. Y claro, una especie compleja conocida. ¿Qué estrés con la chiquetita, no? Sí, bueno, aquí donde vivo yo también pasa eso de vez en cuando. Seguimos todos gasegos. Sí, sí, sí. Los gallegos estamos acostumbrados y sobrevivimos igual. También es verdad que respecto a esto de formas de vida complejas, la biología nos sorprende. Y hay animales que son capaces de adaptarse, siendo acuáticos, a sequías que dejan sus lagos y sus fuentes de agua totalmente secas y con cierta rapidez. Entonces, ¿quién sabe qué nos podemos encontrar y qué herramientas no se han llegado a desarrollar en nuestro caso porque simplemente no han sido necesarias, porque teníamos esas condiciones más estables, pero que bajo otro tipo de presión, quizá en el doble de tiempo, si hace falta, hubiera surgido también una herramienta equivalente. lo digo porque creo que estamos en un momento donde todas las narrativas que apunten a la excepcionalidad de la complejidad ya no solamente digo de la vida sino de la complejidad en el cosmos de que puedan formarse planetas y estrellas la están agarrando aquellos que intentan oponer la religión a la ciencia y estamos en un momento donde igual está bien que desde la ciencia digamos sí sí hay cosas que son muy raras muy muy raras y no sabemos cómo ha ocurrido o qué parte de la contingencia es necesaria y no contingente. para llevarnos hasta aquí. Pero es que también hay otra parte que desconocemos que puede simplificar todas estas operaciones o que puede demostrarnos que la vida y la complejidad es más flexible de lo que creemos. Por ejemplo, hace yo creo que unos meses, pero bueno, se publican de vez en cuando artículos en la línea de la complejidad es un salto esperable en las formas de vida más simples. Llegado un momento si tenemos un sistema replicativo como el nuestro es una presión esperable que simplemente depende del que el contexto sea favorable para perpetuarse pero que el salto está casi dado y apuntan a que en principio sí, por cómo está configurados nuestro ARN, las mutaciones que ocurren en él, el ADN después, estoy partiendo ahí de la hipótesis del mundo ARN. Entonces…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil interrumpe la exposición para señalar que la adaptación a condiciones extremas no es suficiente para la vida; se requiere metabolismo, crecimiento y reproducción. Además, el hecho de que existan formas de vida adaptadas en la Tierra no implica que puedan surgir espontáneamente de química prebiótica.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7metabolismo crecimiento y reproducciónformas de vida adaptadas tierraquímica prebiótica ex nihilo…de años para que se desarrollen bichitos que merezcan tal nombre; y aunque los extremófilos, decía, nos han dado sorpresas en temperaturas absurdas como hasta 150 grados o condiciones de radiación brutales entonces, incluso ellos tienen sus límites, ¿no? O sea, no basta con sobrevivir a esas condiciones extremas, hay que dotarse de mecanismos en los que podamos tener un metabolismo, crecer y reproducirse. Aquí, perdona, Juan Carlos, pero hay otro detalle que creo que también puede ser relevante, y es que que existan formas de vida que han conseguido adaptarse a esos entornos en la Tierra, no significa que la vida pueda parecer ex nihilo de nada, bueno, de nada, de química prebiótica, en esas condiciones. Podrían ser dos respuestas distintas Y eso es un melón ingente, de tamaño planetario, que no estamos en condiciones de responder Pero aparte de lo que os decía, me presenta Más como químico, falta otra condición y es los ingredientes químicos de la vida. De nuevo, basándonos en lo que conocemos de nuestro planeta, los bioelementos principales, lo hemos hablado muchas veces, el famoso CHOMPS: Carbono, Hidrógeno, Oxígeno,…
Borja Tosar explica cómo un artículo científico plantea que la vida compleja requiere mucha estabilidad y capacidad de migración para sobrevivir, mencionando ejemplos como los tardígrados.
Habla: Borja TosarSignificado #3tardígrados y vida complejaestabilidad para vida complejacapacidad migración cambios climáticosagua líquida en superficie terrestrecampo magnético tectónica de placas…y hubo las condiciones químicas, a nivel geológico instantáneamente apareció la vida, o sea, no hubo un periodo largo en el que hubo las condiciones y no apareció nada, sino que en cuanto hubo las condiciones apareció. Pero ellos trabajan la idea de la vida compleja es mucho más, sobrevive mucho menos. La vida compleja requiere, por ejemplo, los microorganismos pueden invernar como los tardígrados o los microorganismos. Pero la vida compleja requiere mucha estabilidad, requiere capacidad de tener capacidad de migración si hay cambios climáticos en donde alberga o capacidad de ir a un sitio a otro y claro dice, la Tierra tiene tal cantidad de cosas porque no solamente es que haya agua liquidada en superficie, es que tiene que estar en un sitio concreto de la galaxia, tiene que orbitar una estrella de tal manera, tiene que orbitar, es verdad, a tal distancia de la estrella. Campo magnético, tectónica de placas. El campo magnético, el impacto de la Luna, que puede estar muy relacionado con muchas cosas. Una Luna lo suficientemente masiva. Una Luna lo suficientemente masiva que ayude a estabilizar su órbita, lo cual también ha nacido de la contingencia de que nos chocó otro planeta para crearla. Sí, sí, por ejemplo, lo que desarrolla es, si no hubiera una luna grande como la que hay ahora en la…
Ignacio Crespo y Borja Tosar continúan la conversación sobre la adaptación de formas de vida complejas a condiciones extremas, mencionando ejemplos de animales que sobreviven a sequías severas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1adaptación a sequías severasformas de vida complejas biologíaanimales acuáticos y sequíasherramientas bajo presión ambientaloposición religión a ciencia complejidad cósmicarareza de fenómenos ignacio crespocontingencia necesaria versus desconocimientocomplejidad en formas de vida simplessistema replicativo y evoluciónartículos científicos sobre complejidad…casi 70 grados, casi 80 grados, no me acuerdo exactamente la cifra, pero por ahí anda y eso generaría que habría periodos en los que la Tierra pasaría a cualquier sitio de la Tierra de un clima como el Sáhara, un clima como el Polo Norte, cada seis meses. Y claro, una especie compleja conocida. ¿Qué estrés con la chiquetita, no? Sí, bueno, aquí donde vivo yo también pasa eso de vez en cuando. Seguimos todos gasegos. Sí, sí, sí. Los gallegos estamos acostumbrados y sobrevivimos igual. También es verdad que respecto a esto de formas de vida complejas, la biología nos sorprende. Y hay animales que son capaces de adaptarse, siendo acuáticos, a sequías que dejan sus lagos y sus fuentes de agua totalmente secas y con cierta rapidez. Entonces, ¿quién sabe qué nos podemos encontrar y qué herramientas no se han llegado a desarrollar en nuestro caso porque simplemente no han sido necesarias, porque teníamos esas condiciones más estables, pero que bajo otro tipo de presión, quizá en el doble de tiempo, si hace falta, hubiera surgido también una herramienta equivalente. lo digo porque creo que estamos en un momento donde todas las narrativas que apunten a la excepcionalidad de la complejidad ya no solamente digo de la vida sino de la complejidad en el cosmos de que puedan formarse planetas y estrellas la están agarrando aquellos que intentan oponer la religión a la ciencia y estamos en un momento donde igual está bien que desde la ciencia digamos sí sí hay cosas que son muy raras muy muy raras y no sabemos cómo ha ocurrido o qué parte de la contingencia es necesaria y no contingente. para llevarnos hasta aquí. Pero es que también hay otra parte que desconocemos que puede simplificar todas estas operaciones o que puede demostrarnos que la vida y la complejidad es más flexible de lo que creemos. Por ejemplo, hace yo creo que unos meses, pero bueno, se publican de vez en cuando artículos en la línea de la complejidad es un salto esperable en las formas de vida más simples. Llegado un momento si tenemos un sistema replicativo como el nuestro es una presión esperable que simplemente depende del que el contexto sea favorable para perpetuarse pero que el salto está casi dado y apuntan a que en principio sí, por cómo está configurados nuestro ARN, las mutaciones que ocurren en él, el ADN después, estoy partiendo ahí de la hipótesis del mundo ARN. Entonces…
Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de aparición de vida básica en planetas con agua líquida y soporte químico.
Habla: Borja TosarSignificado #14química básica y soporte líquidovida compleja entre monos y tal…son relevantes para mareas, digo, oceánicas, que son relevantes para también algunas cadenas de nutrientes, algunas transportadoras, no sé. Creo que al final es muy difícil modelizarlo en nuestra cabeza, por no decir imposible. Sí, a las 7 de la tarde menos. Yo diría al final que, no sé, pero si hay agua líquida, si hay algún tipo de soporte líquida, por lo menos la vida básica debería aparecer, si hay los... por lo menos la química básica y tal La vida compleja, sí que empiezo a pensar entre lo de los monos y lo de la tal, yo ya estoy pensando Que somos totalmente improbables. No deberíamos estar aquí. Bueno, tú piensas que lo de los monos realmente limita más que otra cosa a otras especies, pero ya es otra cosa más a limitar. Bueno, si nos ponemos en numeral, tenemos lo de la química, tenemos lo…