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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetformación francevilense comparable a burgessailniveles nutrientes formación francevilenseCanadáGaboniontaJuan Carlos GilFrancevilleAbderrazak El AlbaniUniversidad de PoitiersNatureGabónÁfricaMina de OcloReactor nuclear naturalFormación Francevilensesincrotrón SoleilParísAna ElcouryAgujero negroGalaxia discoJorge ValeNacho TrujilloPieter Van DokkumTelescopio James Webbformación FrancevillenseFrancis VillatoroAlbaniaLuisa AchaerandioFranzevilleCosta de MarfilAstrofísicoAgujero negro supermasivoNube de gasFormación estelarHéctor SocasBangeomorfaLucaMartePerseveranceCheyava Fallsnorte de Francia
Formación francevilense comparable a burgessail
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Juan Carlos Gil compara la formación francevilense de Gabón con el yacimiento Burgess Shale en Canadá, destacando que los niveles de nutrientes encontrados en la formación francevilense son comparables o incluso superiores a los del Burgess Shale.
…poco podía investigar. Bueno, aquí lo que hacen es analizar la abundancia de elementos claves para la vida como fósforo, zinc o níquel pues es esenciales en el metabolismo celular moderno y hace una cosa muy divertida, lo compara con un referente clásico en. cuanto a ecosistema complejo, el Burgessail sonará, el yacimiento este en Canadá petao de formas cámbricas, aquello es como un zoo que se le ha caído el techo, está todo de formas extrañas, bastante raro era ya el cámbrico, en fin. y lo que demuestra es que en algunos casos los niveles de nutrientes en esta formación francevillense son comparables y algunas veces incluso superiores a los de este paradigma de la diversidad antigua. Otra vez, no se demuestra que la Gabonionta fuese como una especie de pre-explosión cámbrica, ni mucho menos, pero sí elimina una objeción clave que tenían muchos autores, y es que no hubiera recursos suficientes, al menos localmente, en este estrato, sí parece que lo sabía Tercera pregunta, para No engañarnos a nosotros mismos, ¿lo que vemos es realmente un organismo fosilizado o es una ilusión creada por una fosilización extraña, por un artificio? Y ese es el foco de un artículo que publicó en Scientific Reports en junio de 2025, donde analizan en…
Significado #1 · Palabras #1
Nacho Trujillo cede la palabra a Jorge para analizar las publicaciones sobre un objeto observado, comparando sus propiedades espectroscópicas con posibles explicaciones: ya sea un agujero negro o una región de formación estelar en una galaxia joven.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #5propiedades espectroscópicas agujero negroformación estelar galaxia jovenchoques gas por agujero de oro…donde sacan unos espectros, hace poco que es el resultado que sacan ellos, donde hacen un análisis de las propiedades espectroscópicas de esa punta donde supuestamente estaría el agujero negro abriendo el frente y eso pues nada, lo que hicimos fue de nuevo. Y aquí ahora le dejo la palabra a Jorge: lo que hicimos fue ver qué es lo que publicaban ellos y ver si las propiedades espectroscópicas que ellos proponen son compatibles con un agujero negro o si son simplemente compatibles con una región de formación estelar como uno esperaría si realmente es una galaxia de canto. En definitiva, la discusión está en distinguir si lo que presentan ellos se corresponde a choques, es decir, a el gas recibiendo energía a partir de choques por el paso de este agujero de oro o si bien se corresponde a formación estelar natural en una galaxia disco tan joven como ese objeto primitivo de hace 8.000 millones de años. Jorge Vale. Déjame simplemente que en el recorrido temporal de lo que has estado contando se te ha olvidado los datos ad hoc que tomó en el James Webb, que nunca publicó; o sea, después del primer artículo, cuando nosotros ya pensábamos que la cosa estaba cerrada, pidió…
Héctor Socas introduce una vía alternativa para la formación de agujeros negros supermasivos, que implica el colapso directo de nubes de gas sin necesidad de formación estelar previa.
Habla: Héctor SocasPalabras #12colapso directo de nubes gasformación agujeros negros supermasivosastrófisis héctor socas…formando agujeros negros estelares, se van uniendo entre sí o se unen con otros y así se van agrupando hasta formar agujeros negros supermasivos que eso tiene el problema y que parece que no hay tiempo para eso pero también está la otra vía que creo que es Algo que es un poco en cuestión porque no se ha observado directamente que es que, sin formar anteriormente a la formación de estrellas, las propias nubes de gas colapsen directamente agujero negro. Eso es lo más homologado; si yo salgo al pasillo y freno estadísticamente un astrofísico, cierro los Ojos, lo meto dentro de mi oficina y le pregunto: ¿va a estar de acuerdo con este? Estadísticamente. Pero muchos otros escenarios no están descartados; es cierto lo que dice Héctor, que el primer escenario que se había tenido en cuenta es la agregación…
Juan Carlos Gil describe un grupo fósil particular llamado Franceville, cuyo hallazgo se remonta a una publicación en Nature en 2010 por un equipo liderado por Abderrazak El Albani de la Universidad de Poitiers.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #2grupo fósil de franceville nature 2010abderrazak el albani universidad poitiersformación francevilense gabón cuerno de áfricaformación francevilense en gabónrocas antiguas sin metamorfismomina de oclo reactor nuclear natural…hacer cositas y para protegerse entre ellos y demás. Eucariotas unicelulares, sí, pero con a veces morfologías muy elaboradas. E incluso hay casos de macrofósiles muy curiosos, antiguos, que no encajan bien en el relato que os he contado hasta este momento. Y entre ellos destaca uno muy particular: que es el grupo fósil de Franceville. La historia de este hallazgo se remonta a 2010; ese año un equipo liderado por el franco marroquí Abderrazak El Albani de la Universidad de Poitiers en Francia, obviamente, publica en Nature el hallazgo de unas estructuras fósiles en la formación francevilense, que es un entorno geológico que está en Gabón, en el cuerno de África, más o menos. Y es un contexto geológico bastante bueno, pues curioso. Para empezar, las rocas son muy antiguas, pero no han sufrido apenas metamorfismo y esto va a ser una clave para ayudar a preservar las estructuras originales de las cosas que os voy a contar. Y además, en ese mismo entorno, conexión que hago random, en esa misma región aparece la mina de Oclo, que a algunos os sonará; es famosa por albergar el único reactor nuclear natural conocido que se descubrió en 1972. Que bueno, obviamente ya se extinguió hace mucho tiempo, pero durante miles si no millones de años, no recuerdo, pues había agua que iba, regulaba la reacción, se retiraba y se apagaba. En fin, hubo un ciclo de reacciones nucleares natural muy curioso. Estas rocas de las que os voy a hablar tienen 2.100 millones de años y en ellas no aparecen microfósiles, que sería lo que cabría esperar para una época tan antigua, sino estructuras de varios centímetros, hasta 17 centímetros: un bicho con una mano, con…
Juan Carlos Gil comenta sobre un descubrimiento fósil llamado Gabonionta, encontrado en la formación francevilense en Gabón. Señala que este hallazgo es desconcertante debido a su extrema antigüedad y fue recibido con escepticismo inicialmente.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5formación francevilense hace 21 giga añosformación francevilense en gabónhallazgo gabonionta con escepticismo inicialgrupo de el albani caracteriza gabonionta250 géneros fósiles en gabonionta…época tan antigua, sino estructuras de varios centímetros, hasta 17 centímetros: un bicho con una mano, con formas planas, discoidales, lobuladas y en ocasiones incluso patrones internos razonablemente definidos. No son formas al azar, caóticas, organizadas. Así que la pregunta obvia es: ¿estamos viendo algo biológico? Y si es así, ¿en qué punto de la transición hacia la multicelularidad estamos? Porque os estoy diciendo que esto es hace 2,1 giga años, cuando comienza nuestro capítulo 9, justo el doble de antigüedad de la primera cosa claramente multicelular que os comentaba Bangui o Morfa, hace 1050 mil millones de años y curiosamente este 2,1 giga años es exactamente la mitad de la historia de la vida que arrancó con Luca hace 4,2 giga años. Así que tenemos 1,05 giga años de bangeomorfa, 2,1 giga años de estos bichitos y 4,2 de Luca. Cada uno es el doble de lo anterior. Dato random que me hizo gracia cuando lo preparaba. Y esa extrema antigüedad es por lo que este descubrimiento es tan absolutamente desconcertante y que como podéis imaginar cuando se publicó se recibió con muchísimo escepticismo. Pero el grupo de El Albani ha seguido trabajando desde entonces en la caracterización de lo que hoy conocemos como la Gabonionta, que vaya nombre, el 90% de la vez que lo digo suelto Gabobionta, no, es Gabón, Gabonionta, un conjunto de fósiles en el que han caracterizado hasta 250 géneros de Organismos. Lo primero que hicieron después del primer artículo de presentación fue analizar con detalle la estructura interna de los fósiles y se encontraron que no son simples, obviamente, irregularidades del sedimento porque observan patrones de…
Juan Carlos Gil explica cómo las biopelículas bacterianas o biofilm dejan marcas distintivas en los sedimentos, como ondulaciones y estructuras laminadas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8biofilms francevillense y estructuras laminadasmacrofósiles distintos de biofilm albaniondulaciones sedimentarias y biofilms bacterianos…sobre todo eucariotas, que ya formaban películas bacterianas. ¿Podrían ser estos bichos unas películas bacterianas con esteroides? Vamos a ver qué rastros sabemos que dejan, etc., porque eso, las biopelículas, que es como se llaman de forma general a esto. Mats, alfombras de bacterias, biofilm también, pues dejan en el sedimento unas arrugas, unas ondulaciones, unas estructuras laminadas bastante características. Que efectivamente los autores caracterizan, encuentran claramente también en la formación Francevillense, pero el grupo del Albani demostró que no coinciden con las formas en las que aparecen los fósiles; estos macrofósiles. O sea que en los mismos estratos están las dos cosas, sí, parece que había biofilms microbianos, pero cuando aparecen macrofósiles lo que tienen a su alrededor no coincide con esos patrones. Tercer artículo, ya en 2019, un artículo en el PNAS, identificaron unas estructuras muy curiosas asociadas a estos fósiles, filamentos de forma sinuosa que atraviesan el sedimento. No parecen grietas, no parecen fracturas, sino más bien, a primera vista,…
Juan Carlos Gil continúa la discusión sobre los fósiles encontrados en la formación francevilense de Gabón, mencionando un estudio de 2023 que analiza el fraccionamiento isotópico del zinc.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #17fraccionamiento isotópico del zincanálisis perseverance en marteindicios geoquímicos abióticos francevilense…se agrupan y se desplazan juntas formando estructuras colectivas Entonces, bueno, seguimos sin un diagnóstico inequívoco de multicelularidad compleja, pero desde luego parece que esto es algo más que células independientes Y finalmente llega la geoquímica. En un estudio de 2023 analizan los patrones de fraccionamiento isotópico de varios metales, notablemente el zinc, y concluyen que es muy difícil de explicar sin procesos biológicos relativamente sofisticados. Me recuerda a los hallazgos de la roca esta de Cheyava Falls en Marte, ¿no? Allí el análisis que han hecho es el que puede hacer el pobre Perseverance; a ver si conseguimos traerlas. Pero es eso, es indicios geoquímicos bastante complicados de explicar de forma abiótica. No es especialmente sorprendente que en esta profundidad del tiempo en la Tierra se encuentren estos indicios, pero sí añade una pieza más al puzzle de que refuerza la idea de que la Gabonionta difícilmente puede explicarse como simples comunidades…
Juan Carlos Gil describe las técnicas geoquímicas y de microanálisis utilizadas para estudiar los fósiles encontrados en la formación francevilense de Gabón, incluyendo análisis de sedimentos, isótopos y el uso del sincrotrón Soleil cerca de París.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4formación francevilense gabónanálisis sedimentos formación francevilenseisótopos estado r2química entorno fósiles francevilensesincrotrón soleil paris análisis fósiles…verlas ahora? Y química oceánica, ¿qué tipo de mundo era ese en el que estos organismos vivían? Y para tratar de responder a estas preguntas, pues Ana tira de la caja de herramientas del geoquímico completa e incluso se saca algún truco más de la manga Por un lado hace análisis de sedimentos clásicos, de toda la mogollón de muestras que tienen, medidas de elementos mayores y elementos trazan, relaciones entre la presencia de estos elementos Isótopos, análisis fraccional de isótopos, indicadores del estado R2, trata de reconstruir la química del entorno en el que vivían y por otra técnicas de microanálisis de alta resolución que permiten ver no qué pasa solamente en el entorno sino qué está pasando dentro de los propios fósiles que os recuerdo son grandecitos y podemos analizarlo en distintas zonas. y muchos de estos análisis dentro de los propios fósiles en particular los hacen el sincrotón Soleil que os comentaba cerca de París que permite obtener mapas químicos digamos de abundancia de elementos de forma a escala microscópica con una precisión brutal y no sólo de qué elementos sino de ¿Cómo están distribuidos, qué isótopos son e incluso el estado químico en el que se encuentran? O sea, Ana no se dedica especialmente a mirar y a caracterizar los propios fósiles ni las huellas que dejaron, sino que reconstruye el ecosistema, si queréis, el…
Juan Carlos Gil compara la formación francevilense de Gabón con el yacimiento Burgess Shale en Canadá, destacando que los niveles de nutrientes encontrados en la formación francevilense son comparables o incluso superiores a los del Burgess Shale.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1formación francevilense comparable a burgessailniveles nutrientes formación francevilense…poco podía investigar. Bueno, aquí lo que hacen es analizar la abundancia de elementos claves para la vida como fósforo, zinc o níquel pues es esenciales en el metabolismo celular moderno y hace una cosa muy divertida, lo compara con un referente clásico en. cuanto a ecosistema complejo, el Burgessail sonará, el yacimiento este en Canadá petao de formas cámbricas, aquello es como un zoo que se le ha caído el techo, está todo de formas extrañas, bastante raro era ya el cámbrico, en fin. y lo que demuestra es que en algunos casos los niveles de nutrientes en esta formación francevillense son comparables y algunas veces incluso superiores a los de este paradigma de la diversidad antigua. Otra vez, no se demuestra que la Gabonionta fuese como una especie de pre-explosión cámbrica, ni mucho menos, pero sí elimina una objeción clave que tenían muchos autores, y es que no hubiera recursos suficientes, al menos localmente, en este estrato, sí parece que lo sabía Tercera pregunta, para No engañarnos a nosotros mismos, ¿lo que vemos es realmente un organismo fosilizado o es una ilusión creada por una fosilización extraña, por un artificio? Y ese es el foco de un artículo que publicó en Scientific Reports en junio de 2025, donde analizan en…
Luisa Achaerandio corrige a Juan Carlos Gil sobre la ubicación geográfica de la biota franceviliana, aclarando que se encuentra en Franzeville, Gabón, y bromea sobre la asociación del nombre 'Gabón' con la frase 'Buenas Noches' en euskera.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #10biota franceviliana organización pluricelulardelta norte francia complejidad biológicabarro y nutrientes biota francevilianabiota franceviliana en franzeville gabónasociación gabón buenas noches euskeraubicación biota franciaville costa de marfil…lo que ocurrió, no? Bueno, la gran oxidación, ¿no? Efectivamente, el evento de gran oxidación producido, ¿por qué? Por las cianobacterias, que en parte podían ser unicelulares, pero en parte también pueden formar estructuras de filamentos. Los filamentos, sí. Otro ejemplo de organización pluricelular temprana. Efectivamente, pero es que estos son chismes con la forma de mi mano; podéis buscar todas las imágenes que hay. He estado viendo y es muy interesante también donde dices que se sitúa, porque no es lo mismo buscar en unos sitios que en otros, que si por ejemplo en esas zonas del norte de Francia, donde había como un delta o algo, unas zonas que había bastante barro, bastantes nutrientes, que también favorecían al hecho de que hubiera cierta biología que favoreciera esa complejidad, porque de lo que estamos hablando. Esto es en. Gabón, te refieres, Luisa, ¿te refieres a Franzeville, no? Sí, el nombre es Franzeville porque hay una ciudad que se llama Franceville, ya sabes, cosas de la colonización, pero es Gabón, ¿eh? Es que cada vez que escucho Gabón, escucho Buenas Noches en Euskera, ¿vale? O sea, es lo que... Gabón está por el cuerno, no de Somalia, es que lo digo mal, por la zona, por Costa de Marfil aproximadamente. Vale, vale, vale, pero sí, lo que es a Nivel geológico, digamos que la disposición de nutrientes es también una clave, ¿no? Porque por ejemplo me estaba yo acordando de un artículo que hizo Carlos Briones, que estaba relacionando las mareas también. También con el hecho de que hubiera un entorno…
Juan Carlos Gil comenta sobre la investigación de la biota franceviliana y destaca que, a pesar de los 16 años de estudio, no existen análisis independientes de los fósiles que contradigan las conclusiones del grupo de Albania.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #9biota franceviliana análisis fósilesgrupo de albania conclusiones biotaartículos independientes biota francevilianafrancis villatoro reacia gente congresos…ahí, ¿no? O sea, que hay una línea ahí que si la abrimos son dos mil años; quiero decir que, o sea, dos mil millones de años, que es que es difícil pensar en estos términos. Estos bichitos son muy tempranos, entonces, como dice Francis, pues costará, en fin. Pero llevan 16 años y han dado bastantes pruebas y Francis, no hay ningún artículo; en los congresos y tal la gente es reacia, pero no hay ningún artículo que haya analizado los fósiles de forma independiente y haya encontrado cosas distintas. Si hay artículos que los han analizado y han encontrado cosas congruentes con lo que dice el grupo de la Albania, así que quien quiera echarse el mérito o por lo menos discutir la hipótesis, pues que se ponga ello. En fin, al menos ilusionador. Sí, sí. Lo que está claro es que esta tesis tiene mucho de análisis, así que gracias Juan Carlos por toda esta información, muy bien resumida efectivamente. Y ahora, si les parece, vamos a hacer otra pausita porque hoy es uno de esos problemas con prórroga y…
Durante una pausa del programa, Francis Villatoro ofrece a Juan Carlos Gil la tesis doctoral sobre la biota franceviliana que está siendo discutida, aunque este último ya tiene acceso y la ha estado revisando.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14tesis biota franceviliana juan carlosartículos disponibles acceso biota francevilianamorfología biomorfos tesis franceviliana…muy bien resumida efectivamente. Y ahora, si les parece, vamos a hacer otra pausita porque hoy es uno de esos problemas con prórroga y tenemos que descansar un poco, pero nada, solo un minutito, apenas cambio de campo y seguimos; hasta ahora. Ahora ya está. Aprovechamos y así Francis, si tienes curiosidad te paso la tesis. Pásamela, pásamela. Sí, venga. Aunque están los cuatro artículos ya disponibles y si no tienes acceso a alguno. No, no, no, tengo acceso, lo he estado creando mientras tú hablabas. Yo también he estado creando. Hay mucha morfología, mira este tipo de biomorfos. Pero ella no se ha centrado en biomorfología, ¿vale? ¿Pero qué te queda? Pues es que tienes unos escarabajos aplastados de hace 2.100 millones de años, ¿qué le vas a sacar ahí, no? Si hay unas críticas y es que no se ven claramente estructuras internas, ¿vale? Es que es muy antiguo, no sé. Sí, pero el contexto…