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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetagujeros negros estelares se unenformación jerárquica agujeros negros supermasivosalternativa menos exótica formación agujeros negroscolapso directo de nubes gasformación agujeros negros supermasivosastrófisis héctor socasAstrofísicoAgujero negro supermasivoNube de gasFormación estelarHéctor SocasAgujero negroGalaxia discoJorge ValeNacho TrujilloPieter Van DokkumTelescopio James WebbBandokunMiles de años luzJames WebbIgnacio Crespo
Formación estelar de Agujeros Negros
Con
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Héctor Socas introduce una vía alternativa para la formación de agujeros negros supermasivos, que implica el colapso directo de nubes de gas sin necesidad de formación estelar previa.
…las primeras populaciones y que tuvieran... O incluso por otra vía, por colapso directo de nubes de gas, también se podrían formar agujeros negros O materia oscura, como índice Ignacio Ya, ya, pero por ir a algo más terrenal y no tan exótico, el mecanismo de, o sea, recordemos que para formación de agujeros negros supermasivos hay dos vías Digamos, entre los mecanismos canónicos, sin invocar cosas un poco más exóticas que sería una vez que se agregan por la forma jerárquica, se van formando agujeros negros estelares, se van uniendo entre sí o se unen con otros y así se van agrupando hasta formar agujeros negros supermasivos que eso tiene el problema y que parece que no hay tiempo para eso pero también está la otra vía que creo que es Algo que es un poco en cuestión porque no se ha observado directamente que es que, sin formar anteriormente a la formación de estrellas, las propias nubes de gas colapsen directamente agujero negro. Eso es lo más homologado; si yo salgo al pasillo y freno estadísticamente un astrofísico, cierro los Ojos, lo meto dentro de mi oficina y le pregunto: ¿va a estar de acuerdo con este? Estadísticamente. Pero muchos otros escenarios no están descartados; es cierto lo que dice Héctor, que el primer escenario que se había tenido en cuenta es la agregación…
Significado #1 · Palabras #4
Nacho Trujillo explica las condiciones necesarias para la formación de estrellas tras un agujero negro en movimiento, destacando la necesidad de una densidad constante a lo largo de miles de años luz.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #4formación de estrellas agujero negrodensidad constante miles años luzsimulaciones grupo bandokun…y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y darse unas condiciones en el medio intergaláctico tales que eso se pudiera formar. Es decir, es algo que de ser cierto sería extraordinariamente exótico. Porque vale que se puedan formar unas estrellitas, pero que se formen unas estrellitas, o sea, es todo con densidad constante a lo largo de todo; estamos hablando de miles y miles de años luz, ¿no? Formándose estrellas de una forma homogénea mientras va el agujero negro pasando. Entonces eso es lo que proponía el grupo de Bandokun y como había algunas simulaciones previas, pues llamó mucho la atención y bueno, es una cosa que es bastante fascinante. entonces cuando miramos esas imágenes lo primero que piensa uno es que esto parece una galaxia de canto, una galaxia disco pero de canto y como está tan lejos la estamos viendo en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la…
Nacho Trujillo cede la palabra a Jorge para analizar las publicaciones sobre un objeto observado, comparando sus propiedades espectroscópicas con posibles explicaciones: ya sea un agujero negro o una región de formación estelar en una galaxia joven.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #3propiedades espectroscópicas agujero negroformación estelar galaxia jovenchoques gas por agujero de oro…donde sacan unos espectros, hace poco que es el resultado que sacan ellos, donde hacen un análisis de las propiedades espectroscópicas de esa punta donde supuestamente estaría el agujero negro abriendo el frente y eso pues nada, lo que hicimos fue de nuevo. Y aquí ahora le dejo la palabra a Jorge: lo que hicimos fue ver qué es lo que publicaban ellos y ver si las propiedades espectroscópicas que ellos proponen son compatibles con un agujero negro o si son simplemente compatibles con una región de formación estelar como uno esperaría si realmente es una galaxia de canto. En definitiva, la discusión está en distinguir si lo que presentan ellos se corresponde a choques, es decir, a el gas recibiendo energía a partir de choques por el paso de este agujero de oro o si bien se corresponde a formación estelar natural en una galaxia disco tan joven como ese objeto primitivo de hace 8.000 millones de años. Jorge Vale. Déjame simplemente que en el recorrido temporal de lo que has estado contando se te ha olvidado los datos ad hoc que tomó en el James Webb, que nunca publicó; o sea, después del primer artículo, cuando nosotros ya pensábamos que la cosa estaba cerrada, pidió…
Ignacio Crespo recuerda a Nacho Trujillo que se solicitó tiempo en el James Webb para buscar evidencia de choques de gas relacionados con un posible agujero negro.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17gas blue ionización no estelarevidencia de gradiente velocidad choqueartículo ignacio crespo evidencia choques…negro y la traza de estrellas que había dejado, que era una cosa como medio tenue en las imágenes originales y que nunca publicó. ¿Te acuerdas, Nacho? Que lo que hicimos fue escribir una nota con esos datos y decir que allí no se veía absolutamente nada. Después de eso, pide tiempo en el James Webb y se lo dan para intentar encontrar evidencia de que en la punta donde él piensa que está el agujero negro en una de las esquinas de la traza esa estelar, hay indicios de choque, de que el gas que emite Blue está chocando; que no es un gas cuya ionización y cuya emisión está estimulada por formación estelar, y de eso va el artículo. Y en el último artículo lo que argumenta con una cosa muy complicada es que efectivamente son choques lo que encuentra evidencia de choques, y no solamente eso, también encuentra evidencia de un gradiente de velocidad enorme como si tuviera realmente un choque, como si la velocidad un poquito antes y un poquito después del choque variara muchísimo; entonces las conclusiones como casi siempre pasa con este caballero. Están clarísimas, otra historia es cómo llega a esas conclusiones y, por ejemplo, si hay una especie de técnica estándar por la que uno es capaz de decir si la emisión que observa en su nebulosa está producida por choques o está producida por fotones que han…
Héctor Socas introduce una vía alternativa para la formación de agujeros negros supermasivos, que implica el colapso directo de nubes de gas sin necesidad de formación estelar previa.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4agujeros negros estelares se unenformación jerárquica agujeros negros supermasivosalternativa menos exótica formación agujeros negroscolapso directo de nubes gasformación agujeros negros supermasivosastrófisis héctor socas…las primeras populaciones y que tuvieran... O incluso por otra vía, por colapso directo de nubes de gas, también se podrían formar agujeros negros O materia oscura, como índice Ignacio Ya, ya, pero por ir a algo más terrenal y no tan exótico, el mecanismo de, o sea, recordemos que para formación de agujeros negros supermasivos hay dos vías Digamos, entre los mecanismos canónicos, sin invocar cosas un poco más exóticas que sería una vez que se agregan por la forma jerárquica, se van formando agujeros negros estelares, se van uniendo entre sí o se unen con otros y así se van agrupando hasta formar agujeros negros supermasivos que eso tiene el problema y que parece que no hay tiempo para eso pero también está la otra vía que creo que es Algo que es un poco en cuestión porque no se ha observado directamente que es que, sin formar anteriormente a la formación de estrellas, las propias nubes de gas colapsen directamente agujero negro. Eso es lo más homologado; si yo salgo al pasillo y freno estadísticamente un astrofísico, cierro los Ojos, lo meto dentro de mi oficina y le pregunto: ¿va a estar de acuerdo con este? Estadísticamente. Pero muchos otros escenarios no están descartados; es cierto lo que dice Héctor, que el primer escenario que se había tenido en cuenta es la agregación…